Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7844
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#141

Messaggio da Dude »

simoas333 ha scritto: 12 mar 2020, 15:23
rs250v ha scritto: 12 mar 2020, 15:18 Si ma 7 pagine che sembra che sei tu che vuoi convincere noi
Se sei sicuro delle tue scelte, non ti servono conferme che da noi non arriveranno
Assumiti la responsabilità delle scelte, anche a costo di sbagliare
Ma i forum sono fatti anche per ascoltare opinioni diverse dalle tue.
Niente di più corretto, assolutamente.
Ma quando TUTTI ti dicono la stessa cosa?
simoas333 ha scritto: 12 mar 2020, 15:23 Perché la penso diversamente allora non ho diritto a scrivere e confrontarmi, e ricevere consigli in linea con le mie esigenze? Non capisco questo punto.
Ma infatti hai scritto, hai esposto il tuo pensiero, e ti è stato replicato, da TUTTI, che puoi fare come vuoi MA non è la strada migliore, ANCHE per chi ha poche esigenze e/o budget limitato.
Questa cosa che le basse esigenze/budget debbano per forza andare di pari passo con soluzioni raffazzonate io non la capirò mai.
Spendi la stessa cifra a fare un impianto ben fatto, pur se economico, e uno del ciùla.
Tanto quanto, o giù di lì.
Non è che non sia stato detto, e anche molto chiaramente.

Poi tu puoi ovviamente fare quel che ti pare, ma come giustamente osservato da rs250, dopo 7 pagine in cui in tanti hanno speso del loro tempo per risponderti nella maniera più giusta possibile, e quindi tutti ti diciamo tutti "no, guarda, come dici tu SECONDO NOI non va bene", non puoi insistere a chiederci "(ma allora me lo dite o no che) va bene?"
Eddài. :)
simoas333 ha scritto: 12 mar 2020, 15:23 Anche perché non esiste una bibbia che dica cosa sia giusto e cosa sia sbagliato, ma in campo Car Audio penso sia FONDAMENTALE cosa soddisfa l'utenza e cosa no. E di questo allora potremmo discuterne parecchio
Eh no, qui invece non c'è discussione.
Se si vuole fare un impianto *ortodosso*, alcuni canoni sono inderogabili, e uno di quelli è che il fronte posteriore o non esista oppure sia implementato coem *vero* canale di ambienza, e non lo si fa duplicando il fronte anteriore nelle predisposizioni posteriori, si filtra passa banda il segnale che si vuole utilizzare, lo si rende quasi sempre monofonico e infine si deve studiare approfonditissimamente il posizionamento del o degli altoparlanti dedicati a tale funzione.
Punto.

E' chiaro che se vieni a cercare consigli da "esperti", ti viene giustamente e onestamente risposto in base all'ortodossia, e non potrebbe essere diverso.
Poi tu decidi cosa fare, in piena libertà, ma ripeto, suona un po' come una presa in giro continuare a chiedere, mentre tutti ti dicono di no, se va bene come dici tu.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
Alessio Giomi
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 12648
Iscritto il: 23 mag 2012, 21:14
Località: Toscana Val di Cornia
Contatta:

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#142

Messaggio da Alessio Giomi »

Conciso, preciso ed esauriente... non polemico!!!!

Che ti sta succedendo @Dude ? :D


P.S. ottima risposta
PIONEER SPH DA120 optical out
HELIX DSP.3
Zapco Z150C2VX ______Sw RE10D4
Zapco Z220II_________ Wf AD W60
Zapco Studio 150______ Mr
------------------------------------------------- > Xtant xis 2.4 by morel
Zapco Studio 100______ Tw

MY CAR KIA
MY OLD CAR
Avatar utente
simoas333
Subwoofer
Messaggi: 195
Iscritto il: 10 feb 2020, 22:03

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#143

Messaggio da simoas333 »

Non era assolutamente mia intenzione "prendere in giro" nessuno, come ho ripetuto più volte sono ignorante in materia e sono sicuramente un po' meno ignorante di quando ho scritto per la prima volta in questo forum. E per questo vi ringrazio moltissimo, come ho sempre fatto con tutti coloro che mi hanno dedicato del tempo. Il fatto del fronte posteriore è che mi girano proprio ad avere installato dei coassiali al posteriore e non utilizzarli. E' una cosa che proprio non mi va giù. E prodotti come l'Alpine di serie predispongono la configurazione Front/Rear, anche il Macrom che avevo postato. Non riesco a spiegarmi il motivo di tale "scelta", che è in contrasto con quello che mi dite voi riguardo a fare un buon impianto. Sicuramente questa mia fissazione è dovuta a non aver sentito la differenza, tra solo anteriore e posteriore, ma questo non giustifica il fatto di essere aggredito. E di carattere le cose per convincermi tendenzialmente me le devo sentire dire più volte, sono testa dura. Quindi può anche essere che abbia riproposto questioni già trattate in precedenza. Se ha dato fastidio me ne scuso. Chiudo questa parentesi. Dovrei provare a sentire in un buon impianto (configurato come avete consigliato voi), come si senta posizionandosi sui sedili dietro. E' proprio questa la convinzione che non riesco a sradicarmi. Nella mia testa facendo un impianto solo FA, quelli dietro perdono in godibilità. E per me questo parere loro conta, perché comunque amo godere della musica con gli amici, non tendenzialmente da solo (anche se spesso sono da solo in macchina). Ho pur sempre 23 anni, quindi quell'anima da ragazzo dentro ce l'ho. Amo i momenti di ascolto in compagnia, nel raggiungere le varie destinazioni. Mi sono dilungato ma ci tenevo a chiarire, non sono certamente una persona cattiva o irrispettosa di chi ne sa più di me :)
Avatar utente
simoas333
Subwoofer
Messaggi: 195
Iscritto il: 10 feb 2020, 22:03

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#144

Messaggio da simoas333 »

Voi mi avete consigliato eventualmente di staccare e vendere i coassiali della Focal che ho al posteriore. Ma secondo voi, riuscirei a piazzarli nel caso mi decidessi? Ho paura di dovermeli tenere sul groppone...
Avatar utente
Fabio555
Midrange
Messaggi: 1561
Iscritto il: 20 giu 2012, 3:41

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#145

Messaggio da Fabio555 »

Ciao,
Se fai front+ rear la musica non se la godono bene ne i passeggeri davanti ne quelli dietro.
Ma il front + rear lo puoi fare sia con alpine che con Audison indistintamente.

Come ti hanno detto tutti Audison è superiore, buona potenza, buona qualità , flessibilità e anche rivendibilità.
Io, cercando di capire le tue esigenze legate al budget e al risultato che ti aspetti, ho provato a consigliarti Axton che va bene e costa meno della metà con dei limiti che in alcune applicazioni potrebbero non essere rilevanti.

Non ho capito che auto hai, ma con un 13 in porta senza sub ti mancherà sicuramente quel divertimento che uno della tua età cerca in un impianto ... partendo dall inizio ti avrei consigliato di montare almeno un 16 in porta ben insonorizzata o addirittura lasciare gli altoparlanti di serie e insonorizzare e basta... in alcune auto funziona già meglio del previsto dopo aver abbinato un dsp con amplificatore .



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Avatar utente
simoas333
Subwoofer
Messaggi: 195
Iscritto il: 10 feb 2020, 22:03

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#146

Messaggio da simoas333 »

Fabio555 ha scritto: 12 mar 2020, 21:00 Ciao,
Se fai front+ rear la musica non se la godono bene ne i passeggeri davanti ne quelli dietro.
Ma il front + rear lo puoi fare sia con alpine che con Audison indistintamente.

Come ti hanno detto tutti Audison è superiore, buona potenza, buona qualità , flessibilità e anche rivendibilità.
Io, cercando di capire le tue esigenze legate al budget e al risultato che ti aspetti, ho provato a consigliarti Axton che va bene e costa meno della metà con dei limiti che in alcune applicazioni potrebbero non essere rilevanti.

Non ho capito che auto hai, ma con un 13 in porta senza sub ti mancherà sicuramente quel divertimento che uno della tua età cerca in un impianto ... partendo dall inizio ti avrei consigliato di montare almeno un 16 in porta ben insonorizzata o addirittura lasciare gli altoparlanti di serie e insonorizzare e basta... in alcune auto funziona già meglio del previsto dopo aver abbinato un dsp con amplificatore .



Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ciao e grazie per la risposta. Innanzitutto la mia auto è una Clio 3 20th anniversario. Davanti probabilmente ci stavano anche i 16, ma ho sentito altri utenti che li avevano messi e interferiva il magnete con l'alzavetri, non so se magneticamente o fisicamente. Quindi onde evitare problemi ho preferito lasciare perdere. Diciamo che le mie esigenze di budget non sono così importanti per me quanto fare un buon lavoro, ci tengo moltissimo ad ottenere un risultato per me accettabile. Quindi non ho scartato assolutamente l'ipotesi Audison, appena finirà questa emergenza mi recherò sicuramente dal secondo installatore per farmi spiegare bene cosa mi propone (quello che mi ha proposto Audison e Macrom, scartando Pioneer). Il fatto dell'Alpine era sicuramente una curiosità mia, pur mantenendo il dubbio sulla potenza. Anche se in confronto ai 15 Watt RMS scarsi che ho io, sicuramente si tratterebbe di un bell'upgrade. Capisco anche che sia più limitato rispetto all'Audison, questo si. Ma alla fine potrei anche decidere di optare per il prodotto più di qualità (Audison in questo caso), perché ballano una 50ina di euro, anche se @Alessio Giomi mi asseconda sul fatto che potrebbe andare bene anche l'Alpine per le mie esigenze, sarebbe più che altro interessante sentire come suona :)
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11687
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#147

Messaggio da ozama »

Sono d'accordo con @Dude .
Credo che la tua età conti molto, in questo frangente. :)
Qui, noi tutti, siamo cresciuti con "lo stereo". In casa o "nel mito". Ovvero, un impianto di riproduzione che rappresenta quello che i fonici hanno sempre avuto come riferimento nel mastering dei dischi. Che era composto da sorgente, amplificatore e DUE CASSE ACUSTICHE.
Impianto che, posizionato correttamente, consente di riprodurre il suono come è (era) stato pensato da chi ha missato e masterizzato il disco. Impianto che una volta economico o costoso (magari mal posizionato e male adoperato), era comunque in casa di tutte le famiglie, come la TV. :) E che la maggior parte di noi si sedeva ad ascoltare, posizionato con le casse davanti a sé, come ci si siede davanti alla TV. :)
Per cui, nell'allestire l'impianto in auto, ci viene naturale pensare di riprodurre più o meno "fedelmente" la situazione domestica. E, come ti ha detto Dude, in una situazione domestica (o anche in auto, più raramente), i canali posteriori esistono per la riproduzione di tracce multi canale. Non hanno senso in ambito STEREO. Tranne che non si implementino processi che, sempre come ha detto Dude, generino un segnale specifico da inviare ai canali posteriori. :yes:
Negli impianti che tutti noi siamo sempre stati abituati ad ascoltare e ad avere come riferimento, la musica viene da davanti. Questo è il suono "naturale". Il "circondamento" stile discoteca, va bene per riprodurre musica da sottofondo e per sonorizzare una pista da ballo. Ambiti nei quali la fruizione della musica ha una motivazione diversa dall'ASCOLTO DELLA MUSICA. Bada che "fruizione" ed "ascolto" sono due cose BEN DISTINTE. ^^
In questi "mitici impianti", che davvero negli anni 70/80 erano la norma, come la TV, anche se forse a te non sembra vero, la cuffia, ora divenuta il modo principale per ascoltare, era un male necessario da utilizzarsi per non disturbare durante gli ascolti notturni. -.- Oppure serviva ai DJ (e aspiranti tali) per mixare. E non era diffusa come ora, anche se più o meno normalmente presente. E anche se ci sono sempre stati prodotti costosi e ben suonanti. Dalle Grado alle Stax, passando per Sennaiser, AKG, eccetera. Perchè la cuffia, NON È IN GRADO MINIMAMENTE DI RIPRODURRE L'EFFETTO STEREO.
Chiaro che chi è nato senza poter capire di cosa stiamo parlando, non avrà mai l'ambizione di realizzare un impianto "canonico". Per te, questa cosa "dello stereo", sostanzialmente è una cosa sconosciuta. ^^
Ora, tutti noi abbiamo speso tempo e parole per illustrarti in vario modo questa cosa.
Abbiamo cercato di farti capire che con altoparlanti da 13 cm in portiera non avrai mai bassi.
Abbiamo cercato di illustrarti che per fare i bassi serve muovere aria per via delle lunghezze d'onda, quindi altoparlanti più grandi, potenza per muoverli e SOPRATTUTTO volumi di lavoro che sono incompatibili con i 3/4 litri che possono stare sotto un sedile. T_T
E ti abbiamo suggerito di non buttare soldi nel sistema posteriore, visto il nostro background, e di sfruttare tutto quello che hai per il fronte anteriore o per un fronte anteriore più sub. Che, se anche non riesce a riprodurre perfettamente "lo stereo", almeno ti consente di sentire bene tutta la gamma di frequenze con le minori mutue interferenze possibili tra altoparlanti che riproducono le stesse frequenze ma da posizioni diverse. T_T
La via per sentire meglio possibile con meno soldi possibili, è questa: anteriore e sub nel baule. Punto.
Tutto il resto sono compromessi che peggiorano la situazione. Molto.
4 altoparlanti da 13 cm non fanno più "bassi" di 2. Fanno solo più casino. :)
Il sistema Alpine, usato al massimo delle possibilità, potrebbe arrivare a suonare come 2 altoparlanti da 16 cm senza sub. Non di più. Spendendo una bella cifra, peró.. @_@
Per la maggior parte di noi, che non vede come particolarmente "invasivo" un sub da una ventina di litri nel baule, come è abituata ad avere lo spazio per "lo stereo" in casa, con le sue due "casse" ben posizionate, quello che vuoi fare tu, sono SOLDI BUTTATI. È inutile. Chiunque di noi la pensa sostanzialmente a questo modo. Perchè con quei soldi si puó fare meglio. Se per te la presenza del sub "è anti estetica" e "chissà cosa penserebbero i miei", significa che sei proprio su un'altra "lunghezza d'onda". :D
Insomma: tutti noi pensiamo che già HAI GIÀ FATTO LA PRIMA CAZZATA: buttare soldi negli altoparlanti posteriori. Volevamo evitarti DI FARNE DI ULTERIORI. Semplicemente. ^^
Tuttavia, non parliamo la stessa lingua. Prendiamone atto. :) Prendine atto anche tu, evitando di chiedere conferme a noi, di idee CHE HAI SOLTANTO TU. XD
Ora, tu sei giovane, ma sei abbastanza grande da decidere da te. :yes: E qui nessuno deve venderti niente. Fatti due conti. :yes:
Sul fatto che i costruttori di elettroniche costruiscano in prevalenza sistemi "front rear", ci sono dei motivi. Che hanno a che fare con il commercio e con lo stato di fatto della costruzione delle auto. Non hanno nulla a che fare con "l'alta fedeltà". XD
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
simoas333
Subwoofer
Messaggi: 195
Iscritto il: 10 feb 2020, 22:03

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#148

Messaggio da simoas333 »

Ciao. Sicuramente siamo nati e cresciuti in epoche diverse, con fruizioni musicali sia di generi, che di modalità differenti. Ma questo non vuol dire che i consigli che mi avete dato non siano attuali, anzi. L’unica considerazione PERSONALE che mi sono permesso di fare è che probabilmente da ignorante anche un impianto front/rear sarebbe per me soddisfacente. Poi da qui a dire che farò sicuramente così ce ne passa. Appunto per questo volevo sentire il secondo installatore, che mi è sembrato più professionale, e che tratta anche prodotti Audison. Per gli AP mi sono rivolto al primo semplicemente perché mi ispiravano quelle Focal che mi ha proposto, null’altro. L’altro mi aveva proposto la stessa configurazione front/rear con altoparlanti Audison credo della serie Prima, ad un prezzo superiore perché c’erano maggiori spese di montaggio. Allora ho risparmiato un 50 euro per avere comunque un prodotto di qualità. Perché Focal non è un marchio fuffa comunque. Però ora, data l’importanza di questo secondo passo, probabilmente mi rivolgerò al secondo e ascolterò Ozama (e altri) andando su Audison. E sicuramente alla fine farò solo FA. L’unica cosa che non penso per ora di fare è il subwoofer, più avanti magari si. E se trovo posto nel bagagliaio, vedrò di metterlo li. Magari alzando il fondo e mettendolo sotto il telo protettivo, tra appunto il telo e la ruota di scorta. Ma questa è una eventualità, nel caso anche un rinforzo bassi da sottosedile sarebbe più che sufficiente. Io ho la testa dura, ma so capire se i consigli che mi vengono dati sono attendibili oppure no. L’unica pecca sono questi AP del 13, che mi devo tenere. Sulla prossima auto sicuramente farò qualcosa di diverso se non mi dovesse soddisfare del tutto l’impianto di serie :)
Avatar utente
Thebull79
Subwoofer
Messaggi: 243
Iscritto il: 3 mag 2020, 22:14

Re: Consiglio su amplificatore 5 canali o DSP

#149

Messaggio da Thebull79 »

Scusate riguardo all'axton a590dsp dalle specifiche è 50w rms a 4 ohm e 76w a 2ohm mentre a580dsp è 76w rms a 4ohm se alimentato, qualcuno li conosce?
Rispondi

Torna a “Amplificatori”