Amplificare, serve realmente?

[gigi250]

Ciao ragazzi, premetto che non voglio suscitare polemica, voglio solo riportare le mie opinioni da ignorante in materia e confrontarmi con voi.
Ho sempre amato ascoltare musica in auto e sulla maggior parte di auto che ho avuto mi sono sempre limitato a questi 3 interventi:

- cambio autoradio
- kit 2 vie entry level anteriore (senza amplificatore)
- subwoofer posteriore o sotto sedile amplificato.

Io personalmente non ho mai sentito l'esigenza di amplificare l'anteriore e mi sento abbastanza appagato così.
Come genere, ascolto sopratutto musica elettronica e mi piace ascoltarla giustamente a volume alto.
Il fatto è che la potenza di uscita di una classica sorgente 50Wx4, mi è sempre sembrata sufficiente per far "pompare" per bene gli altoparlanti anteriori senza creare distorsioni e non ho mai avuto l'esigenza di avere più "volume".
Anche perchè parliamoci chiaro, quanto è grande l'abitacolo di un'auto? Non molto, il volume interno è ridicolo e non dovrebbe necessitare di molta potenza.
L'unica mancanza per me, è sempre stata quella di non avere dei bassi corposi e potenti, quindi ho sempre risolto con un bel sub nel baule, perchè davvero, per il resto, di frequenze medio/alte mi sembra di averne davvero a sufficienza!

Pensate che l'ultima auto che ho avuto era una cabrio a 2 posti, d'estate ci giravo sempre a cielo aperto, quindi con molta più dispersione audio, senza contare poi il disturbo dell'aria a velocità alte, come in autostrada; eppure con un semplice anteriore hertz dsk 165 e un piccolo sub pre-amplificato sotto al sedile, riuscivo ad immergermi completamente nella mia musica..

Quindi la domanda è: serve realmente amplificare? O è una "pignoleria" per audiofili?

[fra.C.A.T.]

Ciao ragazzi, premetto che non voglio suscitare polemica, voglio solo riportare le mie opinioni da ignorante in materia e confrontarmi con voi.
Ho sempre amato ascoltare musica in auto e sulla maggior parte di auto che ho avuto mi sono sempre limitato a questi 3 interventi:

- cambio autoradio
- kit 2 vie entry level anteriore (senza amplificatore)
- subwoofer posteriore o sotto sedile amplificato.

Io personalmente non ho mai sentito l'esigenza di amplificare l'anteriore e mi sento abbastanza appagato così.
Come genere, ascolto sopratutto musica elettronica e mi piace ascoltarla giustamente a volume alto.
Il fatto è che la potenza di uscita di una classica sorgente 50Wx4, mi è sempre sembrata sufficiente per far "pompare" per bene gli altoparlanti anteriori senza creare distorsioni e non ho mai avuto l'esigenza di avere più "volume".
Anche perchè parliamoci chiaro, quanto è grande l'abitacolo di un'auto? Non molto, il volume interno è ridicolo e non dovrebbe necessitare di molta potenza.
L'unica mancanza per me, è sempre stata quella di non avere dei bassi corposi e potenti, quindi ho sempre risolto con un bel sub nel baule, perchè davvero, per il resto, di frequenze medio/alte mi sembra di averne davvero a sufficienza!

Pensate che l'ultima auto che ho avuto era una cabrio a 2 posti, d'estate ci giravo sempre a cielo aperto, quindi con molta più dispersione audio, senza contare poi il disturbo dell'aria a velocità alte, come in autostrada; eppure con un semplice anteriore hertz dsk 165 e un piccolo sub pre-amplificato sotto al sedile, riuscivo ad immergermi completamente nella mia musica..

Quindi la domanda è: serve realmente amplificare? O è una "pignoleria" per audiofili?

Minc... che argomento!!
Sono curioso di cosa ne esce fuori..
Per quello che penso io, ognuno fa cosa vuole della sua vita delle sue orecchie e della sua macchina. Se vi è soddisfazione basta e avanza..
Poi sarebbe curioso sapere se hai mai sentito una macchina preparata per un ascolto sound quality professionale?
O altre macchine anche solo amplificate con un minimo di insonorizzazione ecc ecc?
Cmq per me cambia tutto, ma dietro c'è un progetto specifico
Largo alle sentenze.. Non mi dilungo troppo..

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[rs250v]

Veramente... contento te contenti tutti
C’è anche chi ascolta con le cuffiette ed è contento così

se ti capita ascolta un impianto amplificato, non è questione di volume....
C’è un mondo di differenza, lascio a te capire dopo aver ascoltato dove...

[gigi250]

Si, in effetti non ho mai ascoltato nessun impianto "serio", forse è per questo che mi è sempre bastato cambiare quelle 2 o 3 cosette che ho elencato sopra!
Rispetto agli impianti di serie ho sempre migliorato di parecchio e per questo i miei impianti mi sono sempre sembrati il top.

[gigi250]

Il discorso è che si tende sempre a generalizzare e a dire che: bisogna amplificare e bisogna insonorizzare, la sorgente deve essere buona e gli altoparlanti sotto i 100 euro non valgono una cippa. O si fanno le cose fatte bene e si spendono centinaia e centinaia, se non migliaia di euro, o non serve a niente.
Ma non è così.. si possono ottenere enormi miglioramenti anche con 2 cavolate e senza spendere un patrimonio.

Vi faccio un esempio: a 18 anni giravo con una vecchia golf che aveva solo un'autoradio da supermercato col lettore cd (prima probabilmente andava con le cassette), il resto dell'impianto era di serie e aveva solo 2 tweeter all'anteriore e 2 woofer di carta (giuro, erano fatti di carta/cartoncino o qualcosa di simile).
Tutto sommato la qualità sulle frequenze medio/alte non era male e giocando con l'equalizzatore della radio avevo trovato un buon settaggio per una discreta qualità. Il problema erano i bassi, praticamente assenti, così mi misi alla ricerca di un subwoofer e di un ampli a basso costo su ebay.
Trovai un sub cilindrico usato da 30cm a una ventina di euro e un ampli "Boss" a 40 euro forse?
Montai tutto io e con una spesa di soli 60 euro, il mio impianto cambiò decisamente dal giorno alla notte!
Non c'era insonorizzazione, non c'erano altoparlanti decenti all'anteriore, non c'era insonorizzazione e componenti che avevo acquistato erano di basso livello, eppure me ne andavo in giro totalmente appagato e tutti i miei amici, abituati agli impianti di serie tradizionali, rimanevano estasiati.
Insomma, poca spesa, tanta resa!

[rs250v]

Stai parlando del tuo modo di vedere gli impianti e ci sta’
Ma non dire che il resto non conta niente perché non è così
Dipende dalla tua cultura di ascolto

Qui su questo forum nessuno dice di spendere cifre folli per sentire bene, ma si cerca di far capire che conta di più l’installazione e la taratura, per il resto per me (soggettivo) un ampli è imprescindibile per la qualità e il controllo di riproduzione, così come imprescindibile è L’ insonorizzazione delle porte dove c’è un midwoofer, per far scendere quest’ultimo in frequenza e far in modo di tagliare il sub basso da non essere localizzabile e amalgamato con i midwoofer

[gigi250]

No ma infatti, non dico che non conta niente.. anzi vorrei capire!
Dai 18 anni a oggi, anche io sono passato dal mettere solo un sub a fare un qualcosa di più completo e qualitativamente migliore.
Come detto sopra, generalmente faccio anche un upgrade degli altoparlanti anteriori (finora senza insonorizzare, ma voglio farlo nel prossimo impianto) e l'unica cosa che mi manca, sarebbe l'amplificazione di questi altoparlanti anteriori, amplificazione che ritengo superflua al momento, vista l'amplificazione dell'autoradio che mi è sempre sembrata sufficiente tutto qui.

[Dude]

Uno dei (parecchi ) punti su cui sei in errore, è che ne fai una questione di *potenza*.

Che non c'entra nulla con le dimensioni dell'abitacolo.

Quello di cui tu parli è la *pressione*, su cui sono d'accordo con te che oltre un certo limite, in un ambiente così ristretto come un abitacolo automobilistico, non solo non è necessaria ma è proprio da controproducente a persino pericolosa.

Ma come tu stesso puoi confermare con la tua esperienza, per avere una pressione che sia soddisfacente per la stragrande maggioranza degli utenti, basta poco.

Mentre la potenza serve ad altro, cioé a rendere meglio i passaggi dinamicamente più difficili, ad esempio, e in generale a entrare sempre più in profondità nella resa di TUTTO il segnale musicale che si sta riproducendo.

Ma se, come confermi, non hai mai ascoltato un impianto realmente di qualità, non sai realmente di cosa si stia parlando (senza offesa eh, è proprio solo una constatazione di fatto), e finché non fai l'esperienza, difficilmente si riuscirà a convincerti che sei in errore.

E vai tranquillo che non c'è bisogno di andare su realizzazioni esoteriche o da esborsi astronomici, in ogni caso insonorizzare e amplificare fa fare un salto quantico, alla resa dell'impianto.

Poi, come ha detto benissimo rs250, contento tu, contenti tutti, ci mancherebbe, non è mica un obbligo insonorizzare/amplificare, ognuno si regola come meglio crede.
L'unica cosa, è semrpe preferibile non giudicare, e quando lo si fa, avere prima fatto l'esperienza.

[lorddegio]

Facci sapere di dove sei.
Magari c'è qualcuno disposto a farti ascoltare qualcosina...

[Alessio Giomi]

Uno dei (parecchi ) punti su cui sei in errore, è che ne fai una questione di *potenza*.

Che non c'entra nulla con le dimensioni dell'abitacolo.

Quello di cui tu parli è la *pressione*, su cui sono d'accordo con te che oltre un certo limite, in un ambiente così ristretto come un abitacolo automobilistico, non solo non è necessaria ma è proprio da controproducente a persino pericolosa.

Ma come tu stesso puoi confermare con la tua esperienza, per avere una pressione che sia soddisfacente per la stragrande maggioranza degli utenti, basta poco.

Mentre la potenza serve ad altro, cioé a rendere meglio i passaggi dinamicamente più difficili, ad esempio, e in generale a entrare sempre più in profondità nella resa di TUTTO il segnale musicale che si sta riproducendo.

Ma se, come confermi, non hai mai ascoltato un impianto realmente di qualità, non sai realmente di cosa si stia parlando (senza offesa eh, è proprio solo una constatazione di fatto), e finché non fai l'esperienza, difficilmente si riuscirà a convincerti che sei in errore.

E vai tranquillo che non c'è bisogno di andare su realizzazioni esoteriche o da esborsi astronomici, in ogni caso insonorizzare e amplificare fa fare un salto quantico, alla resa dell'impianto.

Poi, come ha detto benissimo rs250, contento tu, contenti tutti, ci mancherebbe, non è mica un obbligo insonorizzare/amplificare, ognuno si regola come meglio crede.
L'unica cosa, è semrpe preferibile non giudicare, e quando lo si fa, avere prima fatto l'esperienza.

quoti e sottoscrivo.

Se sei in zona “toscana” ci possiamo trovare....

[Dude]

Puoi anche guardarla tramite questa metafora:

che bisogno c'è di andare a comprare gli ingredienti di una qualsiasi ricetta di cucina, per tacere di mettersi " addirittura" a cucinare, quando basta andare al supermercato e comprare una busta di "4 salti in padella"?
Ecco, tu sei contento dell'impianto 4 Salti in padella. Senza offesa eh, anche quel tipo di impianto ha un suo perché, nessuno lo nega, persino più dei 4 Salti in padella veri.
Ma nessuno si sognerebbe mai di dubitare che la stessa ricetta, fatta con ingredienti freschi e cucinata sul momento, non risulterebbe migliore.

[gigi250]

No ma non fraintendetemi. Io con questo topic, volevo solo capire qual'è il reale miglioramento di un amplificatore aggiuntivo rispetto a quello già presente nell'autoradio. Vorrei solo capire, e devo dire che @Dude è stato molto capace di spiegarmelo a parole. Ovvio che dovrei ascoltare qualcosa per rendermi conto davvero.

Quello che invece dicevo io, è che secondo me non bisogna troppo generalizzare, perchè ogni orecchio è diverso, il budget di ognuno è diverso, gli obbiettivi sono diversi.
Se io fossi un installatore (che assolutamente non sono), e un ragazzo mi dicesse: "voglio più potenza ma voglio spendere poco", gli metterei un sub sotto al sedile o nel baule e fine della storia.
Analogamente, se uno mi dicesse, "voglio un po di qualità in più ma da spendere poco" gli sostituirei soltanto gli altoparlanti anteriori senza fare altro. Con una spesa relativamente bassa di un centinaio di euro, li manderei a casa felici!
Invece sembra che qui non ci siano molte mezze misure: "o fai tutto o è meglio che risparmi i soldi perchè non serve a nulla". Non sono d'accordo.. con 2 cavolate si può veramente migliorare!

Attualmente io sto portando avanti un restauro totale di un'auto degli anni 90, quindi ho da eseguire interventi di manutenzione al motore, ripristino degli interni e carrozzeria. Nel mio caso specifico voglio solo dare un po di brio e qualità a un impianto di serie di più di 20 anni fa.
Cosa ho fatto: ho comprato un'autoradio moderna a 75 euro, un sub + ampli usati a 80 euro totali e sto giusto pensando a un kit entry level per l'anteriore da spendere meno di 100 euro.
Per il momento ho speso solo 155 euro e quel brio e qualità in più che cercavo li ho già ottenuti e sono pienamente soddisfatto!
Se vorrò andare oltre metterò anche il kit 2 vie entry level ma mi fermerò li, perchè sto già andando oltre le mie reali necessità dato che già adesso sono moolto soddisfatto.

Morale della favolo, io rimango dell'idea che si può migliorare di tanto il proprio impianto con "pochi" soldi. Poi ovvio che chi spende di più ottiene anche di più, ma questo vale per qualsiasi cosa..

è un po come chi passa da un vecchio nokia a uno smartphone. Il salto di qualità lo fai anche prendendo uno smartphone economico da 100 euro che alla fine fa quasi tutto quello che fa un iPhone da 1000! Il salto di qualità lo fai con entrambi. Il pignolo, il nerd, lo smanettone, prenderà l'iphone perchè ci trova realmente quella marcia in più, ma quello che vuole semplicemente chattare su whatsapp e andare su google ogni tanto, si accontenterà dello smartphone da 100 e gli sembrerà comunque di maneggiare un computer della nasa!

Ecco, io sono un po come l'utente che passa dal vecchio nokia allo smartphone da 100 euro. Con pochi soldi spesi sull'impianto di serie percepisco lo stesso salto e mi sembra già di andare in giro con una discoteca ambulante.

[lorddegio]

E' proprio il concetto di discoteca ambulante che non c'entra nulla con questo forum!
Quando qualcuno mi vede armeggiare in auto, da profano, dice sempre questa cosa: cosa vuoi fare? una discoteca?
Niente di più sbagliato!
Al di la del fatto che mediamente in disco la musica non sente neanche un gran che bene...ma qui si parla di qualità, anzi di sound quality, non di fare casino...

[gigi250]

Dico che mi sembra una discoteca ambulante perchè un sub nel baule che fa vibrare tutto da quell'impressione li.
Nemmeno io voglio l'impianto da fare casino, anzi mi vergognerei ad andare in giro a fare tunz tunz!
Personalmente, per la musica che ascolto, mi piace avere un po più di bassi e quelli li ho ottenuti con poca spesa mettendo il sub. PEr quanto riguarda i medi/alti sono già abbastanza soddisfatto, se poi vorrò migliorare ulteriormente, metterò un 2 vie davanti come dicevo prima.

[Dude]

Esattamente come dicevo, è praticamente impossibile convincerti, e il motivo è già stato ampiamente esposto, non hai riferimenti attendibili su cui basare il tuo convincimento, e preferisci assumere di avere ragione.

La realtà è ben diversa, e non potresti essere più lontano dal vero finché considererai insonorizzazione e amplificazione come cose da nerd, smanettoni ecc., perché non è che uno si debba per forza ridurre sul lastrico per farle, basta molto poco, spesso pochissimo più che non farlo.
Tu sostieni che basta cambiare gli altoparlanti, senza insonorizzare, e mettere un sub.
E' vero, ma solo perché ci metti il sub.
Se sotituisci gli altoparlanti di serie con altri migliori e non tratti le porte, il risultato è 100 su 100 peggiore dello stato di partenza.
Questa non è una fisima nostra da smanettoni, è un dato di fatto.
Tu non te ne rendi conto perché metti un sub, che fa il casino necessario da mascherare il realmente drammatico crollo delle basse frequenze in porta quando si sostituiscano gli ap di serie - studiati per suonare in quelle condizioni - con altri che invece non lo sono.
E ascolti l'impianto 4 Salti in padella, che suona, si lascia ascoltare, ma che non ha alcun tipo di chance se messo a confronto con un impianto ben progettato e installato, anche se di primo budget.

Ma se sei contento così, va benissimo, nessuno qui si stancherà mai di ripeterlo, così come ti ripeto l'invito del post precedente:

è sempre preferibile non giudicare, e quando lo si fa, avere prima fatto l'esperienza.

[gigi250]

mah.. ti posso assicurare che un impianto di serie di 20 anni fa fatto di plastica e cartone, migliora di un bel po se sostituito con altoparlanti "normali".
Se mi parli di auto un po più moderne con già un amplificatore di serie e/o con altoparlanti e sedi costruite ad hoc per quelle portiere e quella autoradio di serie allora ti do ragione.

[Brian]

quando sentirai un sistema come si deve, sia con che senza subwoofer (dove quasi non noterai differenza), non crederai alle tue orecchie cosa sa fare un woofer installato in una porta trattata, su supporto in MDF e amplificato

azzardo a dire che...
quasi "picchia" più del tuo sistema senza trattamenti, amplificazione ma con il solo subwoofer (con quel "fastidioso" suono che "viene" da dietro)

[Dude]

mah.. ti posso assicurare che un impianto di serie di 20 anni fa fatto di plastica e cartone, migliora di un bel po se sostituito con altoparlanti "normali".

Temo che questa "assicurazione" non sia molto efficace.

Ho cominciato a fare impianti, per me e altri, dalla prima metà degli anni '80.
Ho un'ampia casistica di auto anche ben più vecchie di 20 anni fa, così come degli impianti di serie di 20 anni fa.
E il punto è sempre lo stesso, gli impianti di serie, per bene o male che suonino, sono ottimizzati per quelle condizioni.

Mentre gli altoparlanti aftermarket vogliono SEMPRE delle condizioni di lavoro specifiche, non presenti nelle portiere non trattate.
I bassi, si perdono.
Punto.
Se poi metti un sub, *ti sembra* di averli di nuovo, ma in realtà sei sempre a corto della gamma dei woofer.
Che tuttavia è una situazione a cui, per via del boom boom del sub, non fa caso chi non sa cosa voglia dire "ascoltare bene"
Non "ascoltare della madonna", solo ascoltare bene, decorosamente.

Ma ormai questa discussione direi che è arrivata alla fine.

[Lustrike]

Gigi, l'argomento dovrebbe toccare infiniti punti e spaziare dal il tecnico (come giustamente hanno accennato Dude e rs250) al filosofico e come tutte le questioni che vanno nel gusto personale non se ne uscirebbe più.
Tuttavia hai toccato due argomenti (due passioni) a me cari (il restauro di veicoli d'epoca ed il CAR audio -ma anche l'ascolto di musica in generale) ed allora ti pongo una domanda non per avere una risposta ma per insinuarti nel cervello un elemento di paragone che potrebbe portarti ad una risposta:
Hai detto, perchè sei sicuramente un appassionato, "Attualmente io sto portando avanti un restauro totale di un'auto degli anni 90".
Bravissimo! ma perchè lo stai facendo? Non basterebbe una bella lavata della carrozzeria un cambio di candele e 4 ruote nuove?
Trasmigra la risposta nell'ascolto audio, a casa, in auto non importa ma considerandolo come una vera passione e...... ci siamo capiti.
Ciao,

[gigi250]

@Brian, questo non lo dubito!
Sono d'accordissimo con voi che un impianto fatto a dovere sia tutta un' altra cosa rispetto al mio!
MA, sto dicendo un'altra cosa io!! Sto solo dicendo che il pacchetto (sub + kit 2 vie entry level) su un impianto vecchio di oltre 20 anni offre già un grosso miglioramento, che per alcuni (tipo me) può bastare, mentre per altri non è sufficiente.
Dai da mangiare i 4 salti in padella a chi è abituato a mangiare lombrichi trovati sotto terra! Poi mi sai dire se per lui quello non è stato un salto di qualità!!

Ribadisco: io sto solo dicendo che in alcune auto che ho avuto, vecchie e con impianto di serie, la qualità era paragonabile ai lombrichi trovati sotto terra, poi con kit 2 vie + sub, sono arrivato ai 4 salti in padella!
L'ho ottenuto o no il miglioramento?? L'ho ottenuto si cavoli!!
Siete voi che continuate a dire che se non arrivo alla ricetta della nonna fatta in casa, tanto vale continuare a mangiare i lombrichi! Io ho solo detto: NO preferisco i 4 salti in padella piuttosto
Non so, forse a parlare di cibo è più chiaro