woofer difettoso??

[allex]

dovrebbe essere di questo genere ... però quello che mi daranno è da 10mm.
https://www.amazon.it/Supmico-insonoriz ... 5766103502

[Dude]

dovrebbe essere di questo genere ... però quello che mi daranno è da 10mm.
https://www.amazon.it/Supmico-insonoriz ... 5766103502

Direi che... " per me è no".

Se, come mi par di capire, hai già fatto l'acquisto, pazienza, ne avrai provata una direttamente.
E' cmq sempre esperienza.

Poi magari, visto che cmq sei alle prime armi e non sai esattamente cosa aspettarti, è possibilissimo che quel poco che farà questo tappetino risulti di tua soddisfazione.
Il che non significherà che sia un'alternativa valida ai trattamenti che ti sono stati indicati qua, in ogni caso.

[Alessio Giomi]

No, non va bene nemmeno per me.....
E comunque assorbe acqua..... secondo me rischi anche che si scolli....
È lo stesso materiale che ho interposto tra la lamiera interna e la cartella..... Ma non è fatto per ambienti umidi come la portiera.

[ozama]

Esattamente come hanno detto Dude e Alessio.
La porta va appesantita e "indurita" per fare in modo che "non suoni" e "non assorba" le accelerazioni del cono (in base ai punti di applicazione). Ed è l'unica cosa efficace che si puó fare in una porta..
Il foam che dici, viene usato per assorbire i rumori attorno ai 300/800 Hz. Più su non va, perchè le frequenze più alte vengono riflesse dalla superficie, troppo "continua e lucida". Va bene nel cofano, tra cofano e abitacolo.. Dove assorbe i rumori meccanici del motore. Non va bene sotto i tappeti, perché col peso si comprime più di altri materiali, riducendo l'efficacia.
In realtà, sopra al bitume adesivo, sarebbe preferibile all'anti rombo, da questo punto di vista. Perchè l'anti rombo è sostanzialmente come il bitume adesivo, ma meno denso a parità di spessore applicato. Tranne che la superficie ruvida che si crea data l'applicazione, assorbe blandamente ad alta frequenza. Tranne che non venga "caricato" con polveri inerti e pesanti, come sabbia e marmo. E, se dato bene, ha un effetto molto efficace di protezione, nel tempo, del materiale bituminoso.
Almeno, per quel che ho potuto sperimentare io, non in campo strettamente audio. Nella mia porta ho solo bitume adesivo e andrebbe anche raddoppiato..
Quindi, questo foam, in sostanza, se applicabile agevolmente, male non fa, ma come SECONDO STEP. E comunque, con efficacia da verificare all'ascolto.
Molto meglio un giro in più di bitume adesivo, secondo me, a parità di costo. Ma se arriva gratis, un foglio "di rifinitura" lo si puó mettere. Non irrigidisce nulla, ma qualche fastidio in mediobassa, in una porta GIÀ TRATTATA EFFICACEMENTE CON BITUME ADESIVO E ANTI ROMBO, lo potrebbe migliorare.
Per assorbire frequenze elevate, servono celle aperte o fibre, che assorbano le onde sonore e le dissipino in calore, muovendosi sotto la spinta dei fronti d'onda che vi si scontrano, penetrando nel materiale. Ma questi materiali "assorbenti", che farebbero bene in gamma media, purtroppo assorbono anche l'umidità. Quindi, in una portiera dove entra acqua normalmente dalle guarnizioni, ed esce dai fori di scolo, non si possono mettere. Pe per ovvie ragioni.
Ciao!

[Brian]

la questione del Foam e simili è che se incollato sulla lamiera (che guarda il magnete del woofer), su quella lamiera quando piove, scende acqua e il foam si impregnerebbe (immagina un po'...)

quindi o alubityl (butile più alluminio) oppure quel prodotto che ha utilizzato ozama (che a distanza di qualche anno dalla posa, sembra resistere bene) dopo sicuramente ozama stesso saprà dirti meglio...

il Foam invece, meglio nella parte interna del pannello così da eliminare vibrazioni (spessore idoneo per far sì che la stessa si chiuda senza problemi)

IMHO
dopo fa un po' te insomma...

p.s
magari posta una foto del materiale che hai avuto (posso aver confuso... )

come ho anticipato qui (come vedi la pensiamo tutti così) con quel materiale puoi rifinire il pannello (non dimentichiamo che il pannello va rinforzato *per bene* in modo pesante visto che il woofer va fissato sullo stesso)

per quanto riguarda l'antirombo, se utilizzi alubutyl (butile e alluminio), con l'antirombo oltre a rinforzare la struttura, eviti che il foglio di alluminio presente sull'alubutyl ti crei riflessioni

quindi direi rapporto "qualità/prezzo" di utilizzare un prodotto simile a quello che ha utilizzato ozama (vedi link 3D dello stesso) ovvero solo butile adesivo (magari fai doppio strato dietro al woofer)

per il woofer che hai scelto...
IMHO inizierei a pensare ad un piccolo amplificatore 2 canali per il FA (fronte anteriore)
ma intanto vai avanti e vedi un po' cosa ne esce...

[allex]

Allora ... ieri sono passato davanti un negozio Bep's, mi sono fermato e ho acquistato questo ...
https://www.beps.it/it/foglio-isolante- ... 23214.html
Allego anche foto appena fatte.
E' una specie di guaina sottile ma pesante molto duttile ... questa va bene?
La metto sia sulla cartella (attorno l'altoparlante) che sulla lamiera interna? .. certamente non ho intenzione di tappezzare l'intero sportello quindi quali potrebbero essere i punti più strategici?
Per quanto riguarda il "FOAM", mi è stato garantito che non assorbe acqua perchè è a "celle chiuse". Magari applico un po di questo FOAM nelle vicinanze dell'altra guaina che ho acquistato....

[Dude]

certamente non ho intenzione di tappezzare l'intero sportello

No?

[allex]

come ho anticipato qui (come vedi la pensiamo tutti così) con quel materiale puoi rifinire il pannello (non dimentichiamo che il pannello va rinforzato *per bene* in modo pesante visto che il woofer va fissato sullo stesso)

... beh allora il Foam non lo posso utilizzare se devo "rinforzare per bene" il pannello

per il woofer che hai scelto...

... mi son arrivati i Ciare dei quali avevo già inviato il link

MHO inizierei a pensare ad un piccolo amplificatore 2 canali per il FA (fronte anteriore)

.... no no, non voglio pensarci per adesso: sono sicuro che - anche e soprattutto grazie al vostro aiuto - riuscirò ad ottenere risultati apprezzabili insonorizzando le porte anteriori.
Avendo l'auto solo due sportelli, questi sono molto ampi e quindi mi sembra "giusto" perfezionare un minimo di acustica (bassi).
Dovete scusarmi se forse insisto un po troppo con domande uguali (o simili) ma sono dettate da dubbi che prima non avevo e che adesso invece - avendo ascoltato diversi pareri per la maggior parte congruenti e comunque professionali che ho preso seriamente in considerazione - metto in discussione.
Però ribadisco che non voglio effettuare interventi molto professionali o da audiofilo su un'auto che ha la "scadenza" programmata.
Grazie ancora per la passione ed interesse che state dimostrando.

[Alessio Giomi]

Quanti fogli hai preso?
Questo è perfetto da mettere sulla lamiera ESTERNA!!
Doppio strato dietro al Wf e poi il resto a coprire tutto il resto della lamiera.
Ricordo che eravamo arrivati al punto di irrobustire la cartella, visto che il wf è ancorato a lei, ma già che ci sei ed hai trovato il prodotto giusto fai tutta la porta..... fidati....

[Alessio Giomi]

Anzi, prima fai una prova: ritaglia due quadrati identici (30cm di lato) uno di questo prodotto ed uno del prodotto “foam”..... applicali entrambi alla lamiera esterna e poi vai fuori e con le nocche “tamburella” prima su uno e poi sull’ altro... arriverai da solo alla soluzione!!!!

[allex]

Quanti fogli hai preso?
Ricordo che eravamo arrivati al punto di irrobustire la cartella, visto che il wf è ancorato a lei, ma già che ci sei ed hai trovato il prodotto giusto fai tutta la porta..... fidati....

ho preso 1 solo foglio 50 x 70 (se dovesse servire posso prenderne un altro) ma non voglio ricoprire tutta la lamiera se posso evitare ... credo che posso ottenere un sensibile miglioramento coprendo anche solo una parte della lamiera ... quella più strategica...infatti cercavo consigli su dove applicarlo.

[allex]

Ieri ho montato i nuovi woofer per prova ... credo che dovrò
- o tagliare parte della "gabbia" del pannello - come si era già prospettato - mantenendo comunque le 2 viti di fissaggio
- o interporre un distanziale di almeno 1 cm e conseguentemente procurarmi griglie compatibili rinunciando a quelle di serie :/
Ho motivo di credere che la difficoltà dell'inserimento degli altoparlanti after market non sia tanto la profondità quanto, seppur minimo, il maggior diametro del magnete.

[allex]

È un molto probabilmente un tampone in polistirolo che evita che il vetro sbatta se chiudi le porte con i vetri aperti.
Su una cabrio li lascerei sicuramente in posizione. Con l'insonorizzazione, meglio girarci attorno.
Oppure togliere, insonorizzare e ri posizionarli.
Ciao!

infatti ci ho guardato bene e ci sono anche sulla mia...sembra polistirolo "robusto" e sicuramente è un supporto/spessore per il vetro quando è abbassato. Direi che non è da togliere se non per insonorizzare - se si riesce - la parte posteriore ... e rimetterlo.

[ozama]

Se vuoi lavorare poco, usa il butile per rinforzare la cartella e lascia perdere la lamiera..
Ma per fare un lavoro decente, lamiera e cartella (che assume molta importanza visto il fissaggio dell'altoparlante), ti serviranno, direi, 4 fogli.
Per il lavoro sugli altoparlanti, secondo me, dovevi stare su componenti più specialistici per "i lavori difficili". Con una coppia di AP65 Audison Prima, forse non dovevi tagliare nulla, per esempio. Ho detto quelli, perchè li ho avuti. Ma ce ne sono altri simili tra Hertz, Gladen, giapponesi vari, Focal..
Magnete "grande" non è sempre sinonimo di "meglio". Specie se devi usare la potenza della sorgente e ti serve un altoparlante che faccia un po' di " bassi" in un volume incerto.
Ma tu avevi in mente i Ciare..
Che vanno benissimo, magari in altro contesto.
Ciao!

[allex]

Sto pensando di prendere un altro foglio.
Praticamente utilizzerei parte del foglio da applicare intorno il woofer e il restante da applicare sulla lamiera sempre di fronte il woofer smontando - se riesco - quel tampone di polistirolo.
Poi utilizzare il foam da applicare in altre zone della lamiera e pannello.
Quindi passo la palla a voi per consigliarmi dove meglio applicare i due materiali

[allex]

Ma tu avevi in mente i Ciare..
Che vanno benissimo, magari in altro contesto.

ho scelto quelli solo per la profondità (60mm) non per altro ... erano i meno profondi che ho trovato tra quelli di media qualità.
Quelli che avevo precedentemente montato supereconomici erano profondi 65-70mm col magnete più largo
Quelli originali erano 60mm profondi ma avevano un magnete più piccolo ...

[allex]

Con una coppia di AP65 Audison Prima, forse non dovevi tagliare nulla,

... dalle specifiche avrei dovuto tagliare anche la lamiera esterna della porta risultano essere profondi 12,9cm possibile?

https://www.fourcaraudio.co.uk/document ... 01_pdf.pdf

[allex]

effettivamente dovrebbero invece essere meno di 60mm ...
il diametro del magnete è 85mm mentre la ciare è 80mm ... credo ci sia ben poca differenza in termini di ingombro

[allex]

..

[Alessio Giomi]

Adesso ti abbiamo davvero detto tutto.....
vai e divertiti......
Se prendi due fogli dovresti riuscire a irrobustire un minimo la zona intorno al Wf....
Però almeno un foglio di 30x30 sulla lamiera subito dietro ce lo metterei.... poi fai tu.

Quel foam lo userei come "surplus" nella zona Wf..... sulla cartella di plastica per capirsi, non dietro sulla lamiera.
Buon lavoro...


EDIT: visto che spesso si fa confusione tra lamiera esterna ed interna....
dove indica la freccia è la lamiera ESTERNA..... è lì che andrebbe ALMENO lo strato 30x30..
per me è indispensabile, a prescindere di quanto irrobustirai la cartella in plastica .

ovviamente come dicono i giovani IMHO