quale scegliere ? anello adattatore ?

[fabri63]

A) Ciao vorrei sostituire i woofer e i tweeter originali della honda CRV 2010 (serie 3 2007-2012) m antenendo la sorgente originale (Alpine con navigatore credo 50Wx4).
L'installatore mi ha consigliato di non esagerare nella potenza degli altoparlanti, potrebbe essere controproducente. quindi secondo lui un 50W RMS potrebbero già bastare.
Se ciò è vero, e volendo spendere poco tra i due quali consigliereste:
1) SISTEMA ALTOPARLANTI HERTZ DSK-165.3 SISTEMA A 2 VIE CON 2 WOOFER DA 165 mm E 2 TWEETER (160 W)
2) KCA03 CIARE KIT HI-FI CAR AUTO ALTOPARLANTE 80 WATT IMPIANTO AUDIO STEREO
L'installatore non si è sbilanciato ha detto che dipende dalla timbrica che preferisco (?) .. e come faccio a saperla ?

B) Problema anelli adattatori per altoparlanti anteriori (165mm): ho provato a cercare quelli per la mia auto ma non li trovo. esistono anelli adattatori universali ? potreste suggerirmi dove posso trovarli ?

C) vale la pena insonorizzare lo sportello ?

Ciao

[Dude]

viewtopic.php?f=90&t=13824#p225802

[Alessio Giomi]

Leggiti il 3D postato da @Dude e in particolar modo la sezione riguardante l'insonorizzazione.
Il tuo installatore ha tralasciato questo.... senza insonorizzazione non conviene nemmeno cambiare altoparlanti

[fabri63]

Ho letto tutto. Grazie, molto interessante ma devo dire che rispetto alle mie esigenze non mi è sembrato molto utile.
Le mie esigenze sono molto più basic, voglio mgliorare spendendo poco e so che si può.
La cosa che vorrei evitare è quella di fidarmi dell'installatore ad occhi chiusi. Per questo ho fatto quelle tre banalissime domande.
Grazie lo stesso

[Brian]

da quanto mi sembra di aver capito, il tuo installatore dice:
la tua sorgente eroga 50x4, quindi per far un buon lavoro, prendi un kit che non superi i 50W RMS.

beh, se così fosse, anche se avessi una sorgente aftermarket, erogherà circa una 20ina watt (anche meno)

per far un upgrade degno di nome, *devi*
insonorizzare
supporto in MDF (se non lo trovi lo fai fare) l'installatore se tale è, avrà il necessario per farlo
amplificare il kit con un'amplificatore esterno (anche una 40ina di watt, ma veri!)

altrimenti amplificando dalla sorgente, senza curare l'installazione, rischi (quasi sicuro) di peggiorare. (ed è quello che cercano di farti capire Dude e Alessio.Giomi)

e comunque i "watt RMS" e non, della sorgente, amplificatore, altoparlanti non contano nulla.

nel senso che non è da lì che si crea un progetto (*io* farei un giro da un'altro installatore) dove lo stesso oltre che a parole, cerca di farti capire con un'ascolto magari, le differenze e cerca di capire bene ciò che cerchi.

[fabri63]

grazie comincio a vedere la luce .... in effetti lui mi ha parlato anche di un ampli DSP controllabile anche da cellulare (sulle 300 € ) ... ma iho pensato che fosse un modo per spillarmi qualche soldo in più..

[Brian]

se da subito postavi ciò che l'installatore ti ha consigliato, molto probabilmente ti sarebbero arrivate risposte diverse...

comunque, riguardo la proposta dell'installatore, no, anzi...
IMHO per un upgrade "decente" mantenendo la sorgente di serie, quella di un DSP/DSP amplificato (purché progettati per lo scopo) è una cifra spesa bene insieme ad una *buona* base di installazione. (vedi link postato da Dude)

dopo se vuoi spender meno, puoi valutare un'amplificatore con ingresso hi-level (non so se la tua sorgente che dici essere di serie, abbaia o no uscite RCA visto che è Alpine) anche qui vale il link postato da Dude

insomma, vale il budget, l'installatore, il progetto (da dietro uno schermo è difficile)
parlane con l'installatore, fai in modo che ti faccia ascoltare qualcosa così ti fai un'idea, e da lì iniziare un progetto. (anche con l'aiuto del forum, ma devi avere delle basi, tipo degli ascolti)

magari posta da dove scrivi, se c'è qualcuno del forum dalle tue parti, due chiacchiere e ascolti non possono che farti bene.

[fabri63]

Ciao scrivo da Roma. L'installatore è un elettrauto che di sicuro monta autoradio altoparlanti e amplificatori. Dell'insonorizzazione non me ne ha parlato. Mi ha fatto un preventivo per il solo montaggio degli altoparlanti (50 € per sportello). Sulla sorgente attuale (senza ampli dsp) mi ha consigliato CIARE di bassa potenza (80W). Questo basterebbe per sentire la differenza rispetto al sistema attuale ma secondo lui il vero miglioramento si avrebbe con un ampli DSP.
Se qualcuno conosce un buon installatore a Roma per cortesia me lo suggerisca. grazie

[Dude]

Ho letto tutto. Grazie, molto interessante ma devo dire che rispetto alle mie esigenze non mi è sembrato molto utile.
Le mie esigenze sono molto più basic, voglio mgliorare spendendo poco e so che si può.

Eh no, sorry, non si può.
Se cambi gli altoparlanti senza trattare le porte, peggiori.
Sic et simpliciter.
Non c'è DSP e/o amplificatore esterno che possa sovvertire questo fatto estremamente basilare.
Anzi, con un amplificatore si esaspera il peggioramento, in certi casi.

Lo so che si fa fatica ad accettarlo, ma questa è la nuda e cruda realtà dei fatti, ben spiegata nel topic che ti ho linkato.
Che non dovrebbe essere necessario chiarirlo, ma NON è dedicato a chi vuol fare impianti di super lusso, ma anzi è proprio il vademecum DI BASE per chi non ha esperienza e vuole entrare in questo mondo un po' per volta, senza strafare ma anche senza sprecare tmpo e denaro ottenendo delusioni.

Poi oh, l'auto e il denaro sonon tuoi, l'ultima parola spetta a te.
A noi preme solo "avvertirvi" su come girano le cose.

[ozama]

Sono le solite cose che diciamo a tutti e che nessuno vuole fare perchè non da peso a questa cosa.
Troppo impegnativa, la verità.
Piuttosto che cambiare gli altoparlanti, monta l'ampli/DSP. Anche se 300 Euro sono un po' pochini per un prodotto "buono", se è almeno "decente", potrebbe essere meglio di un upgrade agli altoparlanti senza insonorizzazione e usando i 17/18 W RMS REALI che puoi spremere alla sorgente.
Se cambi altoparlanti, fai l'insonorizzazione. Sennó potresti passare dal migliorare poco al peggiorare.
Già trovare un installatore che ti dice la verità sull'insonorizzazione senza paura di farti scappare, è un'impresa.. Lascia perdere l'elettrauto, che non ne ha un'idea di come far suonare un'auto.
Ciao!

[fabri63]

Grazie a tutti. Sono consigli veramente utili. Premetto che sono uno che ha l'orecchio abituato ad un altoparlante Bose e che mi piace ascoltare la musica in cuffia dove provo il piacere di poter distinguere i più piccoli dettagli dai vari strumenti. Quindi penso proprio che metterò mano "seriamente" sullo stereo dell'auto (nei limiti di un budget sotto i 600 euro) cominciando dall'insonorizzazione. Sono curioso di vedere la faccia dell'elettrauto quando gli chiederò se può farmi l'insonorizzazione... nel caso non lo facesse credo che dovrò fare una ricerca di altri installatori e non so dove cercare (cercando con google maps ho trovato molto poco a Roma).
mi interessa una vostra opinione sui seguenti prodotti (se possibile) e nel caso avessi "toppato" vi chiederei di suggerire alternative di pari livello di prezzo (per un entry level):
insonorizzazione: Noico da 2 mm 0,95 mq Isolante insonorizzante per auto, Fonoassorbente Butilico da Auto, Isolamento Acustico e Smorzamento di vibrazioni (22 €);
amplificatore: AXTON DSP-Amplifier 4 x 150 Watt iOS und Android - A580DSP (300 €)
altoparlanti: SISTEMA ALTOPARLANTI HERTZ DSK-165.3 SISTEMA A 2 VIE CON 2 WOOFER DA 165 mm E 2 TWEETER 160 W (89 €)
oppure KCA03 CIARE KIT HI-FI CAR AUTO ALTOPARLANTE 80 WATT IMPIANTO AUDIO STEREO (99 €)
oppure Audison APK 165 2 Ohm Kit Altoparlanti Due Vie 165 Millimeter (139 €);
oppure Coral Electronic MK 165 Casse per auto 240 W (131 €)

[fabri63]

dimenticavo di dire che ho un subwoofer di serie sotto il sedile anteriore (poca roba)

[Alessio Giomi]

Due consigli al volo: guarda il catalogo Reckhorn per l'insonorizzante.
Noi lo usiamo da tempo ed ha un buon rapporto Q/P.

Se ti piace la timbrica Bose ( ) ti ricrederai.... trovati con un qualsiasi utente del forum di roma che abbia un impiantino decente....

Per il Kit andrei sul Coral, ma solo perchè non conosco gli altri.... il Coral è ultracollaudato


Per quanto riguarda il DSP.... guarderei altro..... quella roba non la conosco ma mi da POCA POCA fiducia.......

Partirei con insonorizzazione (più sostituzione supporti) e sostituzione Kit!!!

[fabri63]

grazie ancora per i consigli, ma quando dici "Partirei con insonorizzazione (più sostituzione supporti) e sostituzione Kit!!!" intendi dire che l'ampli lo rimanderesti ad un secondo momento .. ?
per i supporti dove posso guardare ?
e soprattutto c'è qualcuno di Roma che possa indicarmi un buon installatore ?

[Brian]

per i supporti dove posso guardare ?

ad esempio qui:
https://www.ebay.it/itm/HONDA-CR-V-CR-Z ... SwanRXg3RM

n.b
nel caso, assicurati siano compatibili con la tua.

comunque se il lavoro lo farà tutto un'installatore, *io* prima ne parlerei con lui e *dopo* magari inizierei a fare "spese" (almeno hai un progetto, inizi ad ascoltare qualcosa e ti consulti con chi farà i lavori appunto...)

il budget sotto i 600€ cosa comprende?

p.s
sotto sedile di serie dovresti avere un "subwoofer" da 10cm amplificato (da quanto trovato in rete)

[fabri63]

grazie ma penso che non vadano bene per la mia auto, sono per una CRV dal 2013 ed io ho una Honda CRV del 2010 (serie 3 dal 2007 al 2012)
Ritornerò dal mio installatore ma dubito che lui si dedichi all'insonorizzazione ?
budget circa 600 € comprende altoparlanti ampli insonorizzazione supporti e montaggio (ce la dovrei fare per migliorare la situazione attuale)
PS si è un sub da 10 cm già amplificato. lo lascio li perché toglierlo è un casino https://www.crutchfield.com/learn/2007- ... -cr-v.html

[Alessio Giomi]

grazie ancora per i consigli, ma quando dici "Partirei con insonorizzazione (più sostituzione supporti) e sostituzione Kit!!!" intendi dire che l'ampli lo rimanderesti ad un secondo momento .. ?

esattamente

Però se trovi un installatore che ti mette anche l'ampli e rientri nel budget..... ma sei un po' risicato temo

[rs250v]

... ma sei un po' risicato temo

Temo tanto risicato, qui quasi tutti l’insonorizzazione l’hanno fatta da soli o con aiuto di utenti del forum, perché farla bene, comporta tanto tempo (puoi guardare i lavori nella sezione work in progress) e se la fa’ un professionista si fa’ pagare il tempo...



Per gli anelli fatteli fare in legno, non comprare quelli di plastica fina

[ozama]

Quoto tutti..
Cerca un installatore VERO, che ti consigli su come sviluppare il progetto. Un ELETTRAUTO NON È UN INSTALLATORE. NON SA FARE. NON CONOSCE LA PROBLEMATICA. Invece di mettere il materiale dove serve, lo metterà un po' a caso.
Sull'insonorizzazione, leggi le guide. Secondo me, se la fai tu, chiedendo tutti i consigli del caso e POSTANDO FOTO DELLA PORTA SMONTATA per capire spazi e morfologia, risparmi un sacco di soldi e sicuramente fai un lavoro più accurato.
Se non pensi di riuscire o non hai tempo, cerca un VERO installatore.
Io sono di Ferrara. Non saprei chi consigliarti, dalle tue parti.
Se ritieni che tutto questo sia troppo complicato, meglio amplificare gli altoparlanti originali senza sostituirli. Poi, puoi valutare successivamente il da farsi, in base al risultato.
Considera che ora tu senti un po' di medio bassi riempire l'abitacolo. Il motivo è che gli altoparlanti montati sono fatti a posta per "ingannare l'orecchio". Sono poco smorzati e con membrana leggera e sospensione rigida, accoppiata ad un magnete piccolo. Questo fa si che quando eccitati da un impulso a bassa frequenza, continuino ad oscillare anche quando l'impulso cessa. Se eccitati da una serie di impulsi, tipicamente, invece di tendere a fermarsi tra un impulso e l'altro, continuano a vibrare per un certo numero di oscillazioni. Il risultato è che "fanno volume" ma il suono è sporco e poco preciso.
Aggiungi che l'amplificatore della sorgente ha anche tipicamente un basso fattore di smorzamento (fidati..), che non riesce a "tenerli a freno", ed ottieni della "melma" che rende i giri di basso grassi e sguaiati e la batteria "boo boo" invece che "tum tum". Ma hai la sensazione di corpo.
Mettendo un amplificatore, migliori un po' lo smorzamento e mantieni quel tanto di bassi che magari "possono bastare".
Mettendo invece un sistema di altoparlanti più preciso e smorzato senza altri provvedimenti, perdi il corpo che senti. E alzando il volume, compariranno prima i limiti della sorgente e dei suoi 17/18 W reali e poco controllati.
Per migliorare la situazione, quindi, devi isolare accuratamente l'emissione anteriore e posteriore dell'altoparlante con "tappi" in materiale rigido, a chiudere i fori di ispezione coperti semplicemente dal nylon che sta sotto il pannello interno (dicesi "cartella"). E appesantire le lamiere per ridurre le risonanze che si sommano al suono dell'altoparlante, "aggiungendo quello che non c'è", per lo stesso principio illustrato prima, a proposito dell'altoparlante di serie.
Non importa che il volume sia sigillato. Se è aperto verso l'esterno, non è un problema. Anzi: i fori di scolo non vanno chiusi! Deve essere isolato RIGIDAMENTE dall'ambiente dove si affaccia l'altoparlante. Ed il pannello interno non è in grado di realizzare questa chiusura. Specie se l'altoparlante sta sotto una griglia e "gli suona dentro".
Montando un amplificatore con buoni altoparlanti messi in condizione di suonare, avrai il basso molto più chiaro e preciso e potrai alzare decisamente di più il volume.
Non me ne vogliano gli esperti per le semplificazioni e le imprecisioni..
Ciao!

[fra.C.A.T.]

So che esistono in commercio kit per la sostituzione degli altoparlanti di serie.
Avevo dato un occhiata e quasi tutti erano con pochi watt e alta sensibilità.
Non avendo mai provato nessuno di questi kit immagino siano meglio delle originali, probabilmente per una questione di struttura. Sperando che i produttori abbiano fatto qualcosa di meglio di quelle originali.
Sarebbero da provare.
A memoria ricordo alcune case costruttrici, Hertz, macrom, jbl, mtx..
Poi il discorso ampli inso ecc ecc non si discute.


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