Tweeter che scendono tanto: ne vale la pena?

[SilvioIII]

Ciao a tutti, stavo pensando di migliorare l'audio sulla mia Mercedes classe C del 2003, lavorando passo a passo e senza strafare.
Per prima cosa vorrei insonorizzare le porte, ma tra le cose che più mi premono ci sono gli altoparlanti del fronte anteriore: i woofer sono molto in basso e quello lato guida in particolare resta sempre coperto dalla mia gamba sinistra, ho la brutta impressione che sia quello ad ovattare e far brutte tutte le voci maschili, quindi volevo portare in alto più frequenze possibile, ma sempre usando i punti predisposti, cioè con un due vie.

Mi chiedevo se bastasse un kit di media qualità (Hertz cento, Audison voce...) e al massimo abbassare un po' l'incrocio, o se preferire componenti scelti, come dei tweeter più raffinati con Fs bassa (Hertz ML280, Ground zero GZUT 25SQX (Fs=750!)) o addirittura quel genere di minimedi (Ground Zero GZPF 40SQ,GZNF 50SQ,GZUF 60SQX,Phonocar 02310) che fanno anche da tweeter, ma con una sensibilità ridotta (80/85 db circa).
Temo che spendere un sacco di soldi in componenti pregiati di difficile installazione non mi faccia fare il salto voluto... qualcuno conosce i componenti?

Sul web trovo questa installazione, fatta con i GZUF 60SQX, il testo è in russo ma Google ci aiuta. Che cosa ne dite?

[Davide.HZ]

Ciao ma l'impianto attuale è quello di serie?

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[SilvioIII]

Ciao ma l'impianto attuale è quello di serie?

Sì, l'impianto attuale è quello di serie, per quello dico che magari un kit di media qualità potrebbe bastare, le pretese non sono alte. Al momento non ho tanto tempo da spendere e soprattutto non voglio stravolgere la macchina. La vita è fatta anche di compromessi.
Comunque, siccome conto di filtrare l'anteriore in attivo, non mi fa paura l'idea di montare componenti diversi tra loro, di cambiare frequenze di incrocio o di attenuare altoparlanti con diverse sensibilità, per cui mi chiedevo se portare più frequenze possibile sui tweeter fosse una scelta corretta per avere un buon risultato.

Vorrei anche un parere sui modelli di tweeter che ho elencato: di solito a scelte progettuali estreme (in questo caso Fs basse ed estensione fino ai 20.000Hz) corrispondono anche difetti e compromessi... qualcuno ne ha già avuto esperienza?

[mark3004]

Dici che non vuoi spendere più di tanto ma parli di tagliare in attivo, quindi si presume un dsp ed un'amplificazione... il fatto è che non si può dare un consiglio se non si sa per certo dove vuoi arrivare, prendi un componente che poi magari fatte ulteriori modifiche non va più bene ed hai buttato soldi...

[ozama]

Quanto spazio hai per i tweeters? Puoi fare foto delle predisposizioni, dove si veda la posizione e lo spazio? Sia dei woofers che dei tweeters?
Se filtri in attivo, avrai più facilità. Ma per provare a risolvere, sarebbe bene avere un DSP versatile, che permetta tagli asimmetrici ed equalizzazione del singolo canale.
Purtroppo, un po' di tempo lo dovrai dedicare..
Considera che la zona critica per le voci maschili, almeno, nei casi che ho sentito, è tra i 300 Hz e 1 KHz.. Tutte frequenze fuori portata dei tweeters. Quindi ho paura che non sarà facile..
Ciao!

[SilvioIII]

Dici che non vuoi spendere più di tanto ma parli di tagliare in attivo, quindi si presume un dsp ed un'amplificazione... il fatto è che non si può dare un consiglio se non si sa per certo dove vuoi arrivare, prendi un componente che poi magari fatte ulteriori modifiche non va più bene ed hai buttato soldi...

Ciao! Dico che non voglio spendere più di tanto ma in termini di tempo: per le mie esigenze attuali, preferisco mettere qualche componente in più o più costoso, piuttosto che stare a montare/smontare ogni volta crossover passivi, cavi, ecc... DSP e multiamplificazione possono sì essere complicati e lunghi da tarare, ma si fa tutto con manopole e computer, e se non si finisce, il giorno dopo si può andare a lavorare con la macchina ancora interamente montata.

Non vorrei nemmeno chiedere un consiglio specifico, mi piacerebbe stare più sul tema generale, e cioè se i tweeter che scendono hanno una qualità d'ascolto accettabile, soprattutto sulle frequenze chiave.

[mark3004]

Non vorrei nemmeno chiedere un consiglio specifico, mi piacerebbe stare più sul tema generale, e cioè se i tweeter che scendono hanno una qualità d'ascolto accettabile, soprattutto sulle frequenze chiave.

Non si era capito il discorso generale, assolutmente approvo il ragionamento di fare il lavoro una volta e fatto bene.
Ovvio che ci sono tw che scendono bene e altri no, ed ovvio che un tw che scende molto agevola un po' il lavoro di incrociare i componenti, tutto sta a trovare il giusto prodotto, prevalentemente la scelta si fa in base al budget, allo spazio a disposizione, ed anche ovviamente in base al resto della catena. Quindi prima di fare una scelta sarebbe bene mettere sul tavolo il progetto completo.

[SilvioIII]

Riprendo questo discorso, perchè sono ancora in fase di progettazione, ma sto elaborando le idee:
ho visto che la Morel produce il modello CCWR 254, un midrange molto piccolo che arriva a frequenze da tweeter, mi sembra la soluzione ideale, perchè riuscirei a farcelo stare nel triangolino dello specchietto, con un piccolo adattamento della predisposizione originale.

Pare essere un buon prodotto un medio che sale fino a 19.000 Hz, ma mi chiedo ora come usarlo, perchè ho due opzioni:
1) usarlo come alta di un due vie, diciamo da 400/500 Hz in su
2) usarlo come medio, ma potrei abbinarlo solo a un tweeter piccolino che posso far stare nella stessa predisposizione, un Ciare CT190

Il filtraggio sarebbe sempre in attivo.
Nel caso 1: Audison AP4.9 (4x70W con DSP), 2 canali ai Morel, 2 canali ai woofer
Nel caso 2: Helix Match MA40FX (4x75W, classe D), 2 canali ai CT190, 2 canali ai Morel, e l'Audison ai woofer

Mi spaventa il fatto che in entrambe le configurazioni arriverebbero troppi watt rispetto al massimo dichiarato per ogni componente (più o meno 40W i Morel e altrettanto i CT190), voi che cosa ne pensate?
Considerate che i Morel CCWR254 sono l'unico componente che dovrei comprare.

[rs250v]

É piu un fullrange...
La potenza sopportata é a frequenza piena o con un passalto, perche cambia....non mi preoccuperei dei watt se lo tagli a quelle frequenze, neanche avessi 200watt.....
Piu che altro un full range necessita di un minuzioso orientamento
Leggi la panda di ozama con dei fullrange

[ozama]

Infatti.
Se hai lo spazio per dargli un adeguato orientamento ed un minimo di volume, ti stra consiglio di usarli come full range, tagliati attorno ai 300/400 Hz.
Non preoccuparti della potenza. Se non li fai suonare sotto i 200/250 Hz, circa, gli togli sia l'escursione che li farebbe rompere, sia la potenza elettrica che gli danneggerebbe la bobina.
Io uso due Dayton Audio PS95-8 da 3,5 pollici e 8 ohm (80 mm circa di diametro membrana e 95 circa di flangia) da 10 W RMS di potenza nominale, e sono molto contento.
Proprio questa sera RS250V ascolterà l'ultima taratura..
Il 4.9 eroga circa 40 W su 8 ohm. Ed i full, sono da 83 db di efficienza. Quindi, dato che gli faccio riprodurre tutte le voci, gli strumenti a fiato e gran parte dei giri di basso, e mi piace anche tenere il volume alto, vai tranquillo che li uso tutti.
Non conosco i Morel, ma di sicuro, considerato il progetto ed il contesto per il quale sono stati progettati, ovviamente (sono venduti come meedrange), dal punto di vista della tenuta in potenza non sono da meno di una coppia di altoparlantini che si comprano con 50/60 Euro alla coppia.
Un esempio, dato che hai il mio stesso DSP/ampli:
viewtopic.php?f=19&t=11887&start=660#p228429
Se vai indietro nelle pagine, ci sono anche le foto dell'installazione.
Ciao!

[SilvioIII]

Grazie dei consigli, direi che ho praticamente deciso che cosa fare.
Come consigliato da rs250v, il lungo topic sulla Panda me lo sono letto tutto (quasi... ho scorso velocemente tutti i primi cambi di tweeter) e mi sono ampiamente convinto che è proprio la condizione che cerco. Anche perchè, ho scoperto che mi piace proprio tenere la gamba appoggiata alla griglia originale del woofer... quindi non c'è scampo per le voci: quando non guido "composto" le copro tutte. Portarle in alto sarebbe il massimo.

Ho pensato ai Morel perchè sono gli unici davvero piccoli a sufficienza per adattarli alle predisposizioni originali dei tweeter, che tra l'altro sembrano già ben orientate. Comincerò con una installazione discreta, modificando il minimo indispensabile, se poi si renderà necessario... giocherò.

P.S. non aspettate mie notizie a breve... di tempo non ne ho, magari durante le vacanze di Natale...
P.P.S. giusto per capire le predisposizioni, l'interno della mia è simile a questo:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes- ... chmopf.jpg

[ozama]

Ma dovresti riuscire ad inserire i full nel triangolo, al posto dei tweeters? O c'è una predisposizione a cruscotto che non si vede nella foto? Perchè li dentro, di sicuro non li metti..
Ciao!

[SilvioIII]

Ma dovresti riuscire ad inserire i full nel triangolo, al posto dei tweeters? O c'è una predisposizione a cruscotto che non si vede nella foto? Perchè li dentro, di sicuro non li metti..
Ciao!

Il punto è quello, ovviamente non posso tenere tutto originale... ho già un'idea su che modifiche fare per installare il tutto e dargli un po' di caricamento, se verrà bene sarò lieto di postarvi le foto.
Saluti....

[ozama]

Occhio che i full range devono essere accuratamente orientati eh..
Io ho previsto delle sfere fissate in un foro tondo, appositamente. Anche un grado fa parecchia differenza. Soprattutto nella zona dei 3/5 KHz.
Vale anche per i meedrange, naturalmente. Ma i full range, da questo punto di vista hanno una criticità in più. Per contro, dal punto di vista della fase, hanno una criticità in meno, dato che non ci devi incrociare anche il tweeter.
Ciao!

[SilvioIII]

P.S. non aspettate mie notizie a breve... di tempo non ne ho, magari durante le vacanze di Natale...

Ciao a tutti!
Alla fine ci ho messo un po' di più, ma qualcosa ho fatto:
- sorgente Kenwood BT73DAB
- full range Morel CCWR254 nei triangoli delle porte
- woofer AD Vipera F6 in portiera, adeguatamente insonorizzata e con supporti in MDF (Fs=47Hz, dBSpl=87dB)
- Audison AP4.9 bit, di cui utilizzo solo sue canali per i full-range (usato 70wx2 a 4Ohm)
- Helix Match MA40FX, utilizzato a ponte per i woofer (usato 280wx2 4Ohm a ponte)
a parte:
- Phoenix Gold MX 800.1 (350W x 1 a 4Ohm)
- Sub in cassa chiusa Infinity Kappa 12"

Adesso ho un bel da fare con la taratura, perchè i woofer sono davvero estremi, scendono tantissimo ma hanno un'efficienza molto bassa, tanto che ho dovuto rispolverare il vecchio amplificatore Helix e metterlo a ponte solo per loro. Con lo stesso amplificatore, con un kit da 2Ohm e un sub a ponte facevo più casino sulla vecchia macchina! Inoltre ho rimosso il subwoofer, perchè nonostante sia accreditato di alta efficienza, incrociato a 80Hz con i woofer fatica a farsi sentire, così ho preferito toglierlo provvisoriamente e tagliare i woofer anteriori a 50Hz, anche perchè al momento mi serve spazio nel baule.

Tornando al tema del topic (parlavo di tweeter che scendono in frequenza, poi ho scelto dei full-range), per ora ho messo tutto in funzione al volo con incrocio a 750W e già sono contento, tutta la musica si sente sul cruscotto, le gambe davanti ai woofer non coprono le voci, sentono solo le vibrazioni delle freqeunze più basse. Alcune voci maschili hanno parecchia enfasi, quando avrò tempo farò tutti gli esperimenti che vanno fatti, ma il risultato è comunque accattivante, per cui al momento tengo tutto così.