Hertz hcp 5d

[newniko]

buon pomeriggio, ho un sistema 2 vie attivo audison voce + sub hertz 25cm 350w rms + hertz hcp 5d + autoradio clarion 1 din con crossover integrato 3 vie che gestisce il sistema.
porte trattate, woofer su supporto multistrato alimentazione 5 awg 3mt.
taratura sorgente 80% e gain amplificatore fino ad udire le prime distorsioni.

veniamo a ciò che avverto, con brani "pompati" e volume vicino al max, avverto che la dinamica del sistema non è costante, come se si scaricasse per poi ricaricarsi, come se soffrisse di assorbimento che va e viene. non so come spiegare...

è l'ampli che non ce la fa? devo controllare qualcosa?

se servono altre info, chiedete pure, attendo riscontro. grazie.

[Alessio Giomi]

A motore spento o acceso?
Il cavo di massa che sezione ha?

[newniko]

A motore spento o acceso?
Il cavo di massa che sezione ha?

a motore acceso, massa sempre 5 awg di circa 50cm su un prigioniero libero.

[newniko]

buona domenica, nessuna idea su questo fenomeno?

questa dinamica nell'ascolto che va e viene come se ci fosse un assorbimento o roba simile?
altra info, ho una batteria da 74ah.

[ozama]

Impossibile "capire" senza sentire..
Il fatto che il livello di volume indistorto cambi nel tempo, ad apparente parità di condizione (motore avviato e motore spento, sono variabili importantissime), puó essere indice di alimentazione malferma. Ad esempio, morsetto della batteria allentato, porta fusibili nel cofano ossidato, massa impianto ossidata o non ben stretta, eccetera.
Puó trattarsi di un problema all'alimentazione dell'amplificatore. Anche interno: condensatori elettrolitici sull'alimentazione andati. Ma non credo sia così vecchio il tuo..
Puó anche essere che l'ampli semplicemente non ce la fa. A volte la protezione si manifesta con uno spegnimento imporvviso (quando scatta il "relè" esclusione altoparlanti per un corto netto o per saturazione netta su picchi di potenza) altre volte con una distorsione evidente tipo "brot brot" dei woofers (limitazione elettronica in corrente ancora non da "distacco"), a volte viene gestita con sistemi tipo "soft clipping" stile Nad o "Power guard" stile McIntosh, come sui DSP amplificati Audison. Che abbassano la sensibilità di ingresso quando l'alimentatore arriva al limite di corrente prestabilito dal progetto (in quel caso, modificabile anche da software per esigenze particolari).
Ma per TENTARE DI CAPIRE, bisogna ASCOLTARE. Devi farla sentire a qualcuno che ha esperienza..
Ciao!

[newniko]

Impossibile "capire" senza sentire..
Il fatto che il livello di volume indistorto cambi nel tempo, ad apparente parità di condizione (motore avviato e motore spento, sono variabili importantissime), puó essere indice di alimentazione malferma. Ad esempio, morsetto della batteria allentato, porta fusibili nel cofano ossidato, massa impianto ossidata o non ben stretta, eccetera.
Puó trattarsi di un problema all'alimentazione dell'amplificatore. Anche interno: condensatori elettrolitici sull'alimentazione andati. Ma non credo sia così vecchio il tuo..
Puó anche essere che l'ampli semplicemente non ce la fa. A volte la protezione si manifesta con uno spegnimento imporvviso (quando scatta il "relè" esclusione altoparlanti per un corto netto o per saturazione netta su picchi di potenza) altre volte con una distorsione evidente tipo "brot brot" dei woofers (limitazione elettronica in corrente ancora non da "distacco"), a volte viene gestita con sistemi tipo "soft clipping" stile Nad o "Power guard" stile McIntosh, come sui DSP amplificati Audison. Che abbassano la sensibilità di ingresso quando l'alimentatore arriva al limite di corrente prestabilito dal progetto (in quel caso, modificabile anche da software per esigenze particolari).
Ma per TENTARE DI CAPIRE, bisogna ASCOLTARE. Devi farla sentire a qualcuno che ha esperienza..
Ciao!

a motore spento non ho mai fatto una prova anche perché avrei meno tensione e credo che come fenomeno sia normale, per quanto riguarda alimentazione, il tutto è stato scrupolosamente controllato ed è tutto apposto, l'ampli come scritto è un Hertz hcp 5d classe D di circa 2 anni.

mai avuto spegnimenti improvvisi, nessun brot brot

"soft clipping" stile Nad o "Power guard" stile McIntosh
questi termini non li conosco, magari li cerco su google.

come sui DSP amplificati Audison. Che abbassano la sensibilità di ingresso quando l'alimentatore arriva al limite di corrente prestabilito dal progetto (in quel caso, modificabile anche da software per esigenze particolari).

ovvero? si aumenta il livello dal pc o cosa?

[ozama]

In pratica, sono sistemi che "ti abbassano il volume" se sentono che l'ampli è al limite, agendo nello stadio di ingresso dell'amplificatore.
Tu alzi e lui abbassa.. Finchè non cominci a sentire la distorsione della sorgente, che hai spinto ad un volume tale (oltre l'80% al quale hai regolato i gain) da farla distorcere, senza ottenere un reale incremento di livello. Che è "imbrigliato" dal sistema di protezione a tua insaputa.
Ci sono due sistemi, in linea di principio: uno è ridurre la sensibilità. Uno è comprimere i picchi oltre una certa soglia.
Il primo è "rispettoso della dinamica originale" e riduce fisicamente il volume. E la distorsione che senti, è quella della sorgente, se insisti ad alzare oltre il limite. Altrimenti, senti solo che il volume "non si alza".
Il secondo è meno rispettoso del segnale, modificandone la dinamica abbassando solo il livello dei picchi. E qui, ci sono sistemi più o meno sofisticati, dall'effetto più o meno spiacevole a seconda dei parametri che vengono tenuti in considerazione.
Spero che queste note possano darti almeno delle tracce per capire il problema che stai avendo.

Ma il problema si è verificato di colpo o con qualche brano in particolare di recente introduzione nella tua discoteca? O a seguito di una piccola modifica, come ad esempio un filtro passa alto/passa basso, il "bass boost", l'attivazione del "loudness".. Perchè la sollecitazione di un altoparlante a frequenze particolari, che magari prima erano attenuate, o il cambiamento della fase (introdotto dai filtri, anche attivi, anche da DSP), puó aver cambiato le carte in tavola all'amplificatore, che va in crisi su particolari frequenze.
Ciao!

[newniko]

ho fatto una ricerca ed ho capito lo scopo di tali sistemi su Nad e McIntosh

il volume sopra 80% lo alzo solo se la traccia risulta più bassa, e cmq io nn avverto distorsione ma attenuazione sulla dinamica

il problema se così si può chiamare, c'è sempre stato, presente con alcuni brani dove la presenza di bassi è più dinamica

unica cosa sui filtri è che il crox dell'ampli del sub non si può settare in off, va da 50hz a 500hz 24db, io l'ho settato a 500hz vicino ampli e 63hz 24db da autoradio.
tagliando prima dovrei cmq escludere il crox dell'ampli giusto?

loudness, bass boost e diavolerie varie tutte in off

sarà l'alimentatore dell'amplificatore sottodimensionato che va in crisi come sospettavo già dal primo post? boh! mi fa strano...

chiedo delucidazioni su questo punto

come sui DSP amplificati Audison. Che abbassano la sensibilità di ingresso quando l'alimentatore arriva al limite di corrente prestabilito dal progetto (in quel caso, modificabile anche da software per esigenze particolari).

ovvero? si aumenta il livello dal pc o cosa?
nel senso, come ci si comporta nel caso specifico?
grazie.

[Mau++ro]

Secondo me l ampli è sottodimensionato , poi hai woofer e sub , ed anche se l amplificatore è stato studiato per questa funzionalità non si puo pretendere chissachè. su questo forum avevo letto che è meglio usare ampli separato per il sub e posso confermare che hanno avuto ragione, certo spendi di piu occupi piu spazio ma la resa non è paragonabile.

[ozama]

Il mio era chiaramente un esempio per farti capire le varie strategie di "soft clipping", che sono come il "controllo di trazione" su auto e moto: si sostituiscono al polso o al piede, in sostanza, per evitare che l'amplificatore "derapi"..
Nel caso di Audison, parliamo della serie di DSP amplificati "APX.Xd".
Questi DSP nascono per migliorare le prestazioni delle sorgenti di serie, con la minir spesa possibile. E, in alcuni casi, l'installatore puó doverli montare senza la possibilità di portare un cavo diretto alla batteria. Sia per esigenze di budget che per motivi pratici.
Ora, questi "oggettini", assorbono, con i loro amplificatori interni, fino ad oltre 30 Amper (valore del fusibile). Per capirci, il mio 4.9 è un 70 W nominali su 4 ohm. Ma puó essere usato a ponte, fornendo oltre 130 W x 2 o 70 x 2 + 130 x1 (valori sotto dichiarati, stando ai test di ACS, fra l'altro). E se lo spremi al massimo, la protezione interna interviene a circa 9 Amper PER CANALE, IN USCITA.. con TUTTI i canali in funzione.. Quindi, al netto del rendimento dell'89% (sempre misurato da ACS), assorbe, impulsivamente e "teoricamente", circa 40 Amper.
Parliamo di "teoria", perchè per ottenere un tale assorbimento, dovresti usare tutti i canali a banda intera e riprodurre contenuti ad alta componente di suoni continui a bassa frequenza. Ed in quel caso, potrebbe saltare il fusibile prima dell'intervento delle protezioni..
Comunque, se un oggetto di questo tipo lo colleghi al positivo generale di ingresso della scatola fusibili, o addirittura alla predisposizione originale (di norma protetta con fusibili da 10 a 15 Amper e con fili piuttosto sottili) tramite i classici cablaggi pre costituiti dalla stessa Audison per inserirlo "senza sbattimenti" nell'impianto di serie, puoi stabilire il massimo assorbimento che puoi permetterti, dal menù di contigurazione.
Ad esempio, nel kit per la Golf, che monta l'8.9 che è chiamato a pilotare front, rear e sub, la pre programmazione è impostata a 15 Amper, che è il valore del fusibile interposto al cablaggio di serie della unità originale.
Chiaro che in ottica hi-fi, la pratica è assolutamente discutibile. Tuttavia, in ottica di miglioramento dell'impianto di serie, con la minor spesa possibile, è "comprensibile". Poi, sta all'installatore fare eventualmente una modifica al setup, portando un positivo e negativo adeguato al DSP, ed isolando quello del cablaggio semplificato "custom".
Comunque sia, quella impostazione sulla massima corrente disponibile, ha come effetto una attenuazione del volume in presenza di picchi che potrebbero portare al clipping i finali.
Castrante dal punto di vista delle prestazioni in potenza, ma a salvaguardia del timbro e dell'incolumità degli altoparlanti.
Nel tuo caso direi che il problema, come già ipotizzato da @Mau++ro, se è "sempre esistito" e le alimentazioni sono a posto, probabilmente è semplicemente un limite del finale. Che forse è sottoposto ad un carico di lavoro eccessivo, magari anche con impedenze troppo basse da gestire.
Siamo sempre li: bisognerebbe sentire.. e conoscere i componenti installati.
Ciao!

[newniko]

Secondo me l ampli è sottodimensionato , poi hai woofer e sub , ed anche se l amplificatore è stato studiato per questa funzionalità non si puo pretendere chissachè. su questo forum avevo letto che è meglio usare ampli separato per il sub e posso confermare che hanno avuto ragione, certo spendi di piu occupi piu spazio ma la resa non è paragonabile.

beh certo! ma al momento le finanze questo passano e cmq capire il perché si manifesta un determinato evento è sempre conoscenza che si alimenta...
cambiare e via nn è costruttivo se prima nn si capisce perché farlo. a mio avviso eh!

[Mau++ro]

come dice ozama può essere un limite del finale che con le canzoni piu pompate va in crisi. potresti abbassare un po il gain del sub o dalla sorgente se ce l ha il livello del sub e provare se lo fa ancora. se scrivi poi il sub che modello è, giusto per capire se è a 4 o a 2 ohm.
altra cosa per attenuazione intendi ad esempio arrivi a volume 25 e poi alzi da 26 a 30 e non cambia nulla rispetto a 25; o se alzi da 26 a 30 cala proprio il volume?

[newniko]

come sui DSP amplificati Audison. Che abbassano la sensibilità di ingresso quando l'alimentatore arriva al limite di corrente prestabilito dal progetto (in quel caso, modificabile anche da software per esigenze particolari).

scusami eh @ozama, aiutami a capire se ti va, grosso modo conosco la serie Prima dei dsp amplificati, ma vorrei capire, quando dici come sopra, ti riferisci al menù Sensibilità giusto?
ma con:

(in quel caso, modificabile anche da software per esigenze particolari)

intendi che da tale menù sia possibile espandere tale limite? ovvero aumentare la sensibilità in ingresso così da aumentare il limite prestabilito?
chiedo per conoscenza mia personale, anche se non credo eh, per una questione di clipping e conseguente distorsione.

come sono a conoscenza quando parli dell'esempio Golf e del sotto menù assorbimento>limitatore attivo.

se scrivi poi il sub che modello è, giusto per capire se è a 4 o a 2 ohm.
altra cosa per attenuazione intendi ad esempio arrivi a volume 25 e poi alzi da 26 a 30 e non cambia nulla rispetto a 25; o se alzi da 26 a 30 cala proprio il volume?

il sistema è a 4ohm sub compreso altrimenti in questo caso, si che sarebbe anche normale un calo se ad esempio il sub fosse da 2ohm

aumentando il volume non accade nessun fenomeno da te ipotizzato, ma aumenta solo la distorsione ed il tutto peggiora anche a prescindere dal brano.

ho condiviso questo fenomeno che avverto che ripeto è un calare di dinamica solo su alcuni brani, nel caso qualcuno avesse un'idea o prova da farmi fare.

in fine auto evidenzio il mio dubbio che avevo già prima di postare, anche se non ne sono ancora convinto, non faccio mica spl...
vorrei prima rinforzare anche in modo volante, sia la massa batteria carrozzeria, sia portare un rinforzo massa dalla batteria all'ampli.

è l'ampli che non ce la fa?

[rs250v]

aumentando il volume non accade nessun fenomeno da te ipotizzato, ma aumenta solo la distorsione ed il tutto peggiora anche a prescindere dal brano.

Ma allora forse è normale, arrivi a saturare l'ingresso e/o distorce la sorgente, ti devi forse farmare prima col volume e alzare un po' il gain
cerca la discussione di Etabeta come regolare il gain correttamente

[ozama]

@newniko
Nei DSP della serie Prima, il menù "sensibilità" regola solo la sensibilità in ingresso. Ovvero, la massima tensione di segnale ammessa, prima della saturazione dei convertitori A/D. E la caratteristica, una volta regolata con la procedura guidata e/o ritoccata manualmente, rimane sempre così.
La limitazione che "attutisce" la satutazione, è quella del massimo assorbimento in corrente. Che "abbassa il volume" se raggiungi il limite di assorbimento che hai impostato. E vale a prescindere dalla regolazione della sensibilità.
Ciao!