Quale crossover attivo a 24db?

[albanomax]

quotone pure io và....

[Exevia]

Grande max, alla fine hai preso quello che ha pure l'ingresso digitale
Hai già iniziato a giocare con il software?

Inviato dal mio ASUS_Z017D utilizzando Tapatalk

[albanomax]

è si preso oggi,si stavano facendo troppe chiacchiere ho capito che bisognava passare ai fatti e sono andato al dunque
è usato ovviamente,testato smontato e portato a casa,,ma ho solo il dsp e 2 cd,non ho altro
attaccato c'e' il morsetto per il + e - e il rem per accenderlo

ora è da capire cosa devo fare,effettivamente questo coso è pensato per una multiamplificazione anteriore e sub
per fare quello che volevo io è veramente sprecato,forse mi bastava l'audison che vedete in foto già

quello che mi scoccia è sprecare un Orion 2150gx per 2 soli woofer da 20cm

e mettere altri Orion per 2 medi e 2 tweeter

è che volevo semplificare e non riempire l'auto di amplificatori

vabè poi mi metto bene a capire come collegare 2 amplificatori a questa scatoletta che pesa quanto l'SXR4 ........convinto che era l'SXR3,neanche mi ricordavo piu'......
il manuale in italiano me lo sono scaricato,il software pure,il firmware anche,devo vedere che versione ha il mio,nel caso lo aggiorno..

al momento l'unica cosa sicura e' l'Orion 2350GX che piloterà i 2 HERTZ SX 250D che montero' volanti sia l'amplificatore che i sub che sono in cassa reflex...

[ozama]

Leggi bene il manuale.
L'approccio è completamente diverso, rispetto ad un crox elettronico.
Qui è tutto software, come installare una scheda sonora..
Audison prevede una procedura iniziale che si fa con i dischi test forniti, seguendo un wizard di configurazione passo passo che ti consente di attivare gli ingressi e le uscite che ti servono ed assegnarle ai vari altoparlanti o sistemi di altoparlanti.
Fatto questo, puoi smanettare filtri, ritardi, equalizzatori..
Devi "resettare" dal mondo analogico.
Decidi per prima cosa quanti segnali portargli. Per esempio, i preout anteriori e posteriori.
Poi quanti canali usare.
Ti conviene guardare gli esempi sul manuale.
Infine, colleghi il tutto e accendi il PC con il programma installato.
Ti conviene prendere confidenza con il software anche senza il processore collegato. Puoi fare tutto quello che vuoi, per finta. Compresa la configurazione iniziale.
Quando farai quella vera, ricordati di FINALIZZARE le impostazioni, prima di staccare il PC, o non memorizzerà nulla.
Poi, per prudenza, salvati la configurazione su file. Puoi ricaricarla quando vuoi. Inoltre, puoi salvarne diverse e ricaricarle per confronti.
Insomma: buon lavoro!

[albanomax]

si si grazie Ozama

ho capito che per far funzionare questo dsp è un macello

GRAZIE GRAZIE A TUTTI

[ozama]

Ma no..
È che, dal punto di vista della consolle, NON È UN OGGETTO FISICO, tranne che per le connessioni.
Non è che accendi e regoli.
Per impostarlo, invece dei commutatori che trovi nei filtri fisici, hai una procedura guidata. Non è affatto difficile impostarlo. Basta che lanci il wizard e fai ciò che ti chiede. Il software Audison è certamente tra i più semplici. La regolazione degli ingressi analogici penso che da te siano fisici. Lanci la traccia indicata per la misura, poi porti al clipping gli ingressi, osservando gli indicatori. Chiaramente, dopo aver posto il volume della sorgente al livello massimo al quale non è ancora clippato. Cosa che devi fare anche per regolare il gain di un normale amplificatore. In caso di sorgente OEM multi canale, si fa anche da solo la de equalizzazione e la miscelazione dei segnali tagliati, analizzando la traccia indicata dal CD, per ricomporre i due canali a banda intera.
Insomma, leggendo le istruzioni, non credo avrai difficoltà.
Impossibile usarlo senza leggerle. Non sono questi prodotti intuitivi, nemmeno per chi li usa spesso. Ognuno ha la propria filosofia e si usa in modo differente, per quanto riguarda almeno gli ingressi. L'equalizzatore è più comprensibile. Seppure anche su questo lato ci siano filosofie di approccio differenti.
Ad esempio, Audison non ha un Equalizzatore "globale". Ma 10 punti completamente parametrici, per ogni canale.
Questo, ti permette di intervenire sulla pendenza dei filtri e di correggere i brek up degli altoparlanti, come faresti con un notch in un passivo.
D'altronde, si fa da solo la de equalizzazione degli ingressi.. Quando altri non la fanno proprio. Devi intervenire manualmente, facendo le misure.
Poi, occhio a remote in e remote out. Remote in dalla sorgente e remote out agli amplificatori. Il DSP gestisce il mute sul segnale ed il ritardo di accensione (almeno il mio, che è più economico come fascia, ma più giovane come progetto). Quindi rilascia il mute dopo un certo tempo, per dare tempo agli amplificatori di marche diverse di accendersi.
Il tuo sistema, poi, è semplice: 3 vie in passivo più sub. Quindi, userai probabilmente 3 o 4 canali, a seconda di come ti fa comodo per il sub ed il suo ampli. Non credo che sarà difficile impostarlo di base. Certo, sarà difficile ottenere una scena sonora decente (ho detto difficile e non impossibile eh..) in mono amplificazione. Ma probabilmente non è una tua priorità.
Ricorda sempre il discorso della finalizzazione: mentre è collegato il PC, il software del DSP è come se fosse sul PC. Se lo stacchi senza finalizzare, alla riaccensione, il DSP caricherà le vecchie impostazioni.
Buon divertimento! Devi prenderlo come tale.
Ciao!

[albanomax]

GRAZIE PER TUTTI I CONSIGLI INTANTO, " GRAZIE "

allora sulla TT l'impianto è tutto da montare,c'e' quello di serie collegato a questa sorgente
https://it.aliexpress.com/item/PX5-DSP- ... 4798b5e3-0

elenco un attimo tutti gli amplificatori che ho al momento a disposizione almeno per capire cosa si puo' fare
questi li devo per forza montare al ripiano sotto dove c'e' la bombola del GPL e già a me viene da storcere il
naso perchè tutte ste elettroniche attaccate al bombolone del gpl non è che mi garbano anche se poi alla fine farei
un lavoro " ultra compatto/ordinato bello da vedere" ma cmq sempre in un posto chiuso poco areato e con il gpl
queste sono cose che non ho detto prima,forse ecco il perchè di tutte le mie perplessità..sinceramente IO la vedo
poco fattibile stà cosa ....cmq :

1 Orion 2350GX -----> 2 SUB Hertz SX 250 D

2 Orion 2150GX ----->fronte anteriore a 3vie con crossover passivo OPPURE accoppiarlo con un 4 canali
"1 è di riserva"

1 Orion 220GT Mosfet ------> eventuale 2 vie posteriore

1 JBL GTO 75.4

1 Audison SRX 2S

il problema ora si è capito è tutto sul fronte anteriore e la mia domanda è,per fare una cosa fatta bene
che amplificatori mi conviene utilizzare per il fronte a 3 vie ?
la prima cosa che mi viene in mente per sfruttare in pieno il dsp è mettere il 2150 sui woofer e il jbl 4 canali per sfruttarlo sui tweeter e midrange
ma a me sto' jbl che seppur un buon amplificatore NUN ME GARBA PROPRIO SUL FRONTE ANTERIORE!! ...apparte poi che non riuscirei a metterlo
li sotto....è quadrato e grosso,impossibile da mettere..
ho il vano sotto rettangolare con il bombolone al centro verso la targa e quimdi tutto intorno ho lo spazio preciso per gli orion,ma il jbl sbatterebbe ovunque anche se lo mettessi da solo
infatti me lo volevo tenere insieme all'audison per fare un'altro impiantino all'Audi A2 ...
ci sarebbe un Orion 620GT 6 canali molto comodo ma limitato come potenza forse...(da comprare))
è per questo che volevo partire con il 2150 per il solo fronte anteriore,poi magari con calma mi trovo un bel 4 canali degno di stare insieme a queste 2 bestie
non so' ancora che prendere sinceramente,ma possibilmente un orion 4 canali semplice semplice ma buono da affratellare al 2150 davanti

in questo modo avrei 3 amplificatori invece di 4,considerate che il 2150+2350 e' un metro e mezzo di roba x 15kg
ricordo che il 2350 e sub voglio montarlo in modo da poterlo togliere e mettere al volo,non fisso in auto insomma ma per ora il discorso sub è relativo
dai, penso di partire cosi,con il solo 2150GX collegato al dsp e intanto parto,poi mi trovo un 4 canali e completiamo il fronte con un tre vie
Triamplificato,potrei anticipare con il jbl 4 canali ma poi finisce che ci resta e non ho nulla da mettere nella A2,cosi invece sono piu' motivato a completare la
cosa con una buona amplificazione...

non mi caxxiate pero' probabilmente usero' il 220GT Mosfet per un due vie posteriore che posso tranquillamente disabilitare, percui non me ne farei un problema,
consideratelo un impianto secondario supplementare di scorta...quando dite che il posteriore serve solo a rovinare tutta la scena frontale"sono daccordissimo con voi!"

la posizione del dsp nella catena delle elettroniche è sempre uguale a quella con crossover elettronico giusto??

SORGENTE--->DSP---->AMPLIFICATORI----->ALTOPARLANTI

GRAZIE

massimiliano

[ozama]

La sequenza è corretta. Però, potresti farti del bene alle orecchie montando l'ampli con cui pensavi al fronte posteriore sul davanti, per amplificare la medio alta tagliata in passivo.
Dovresti fare un passa basso al meedrange ed un passa alto al tw. E lasciare il resto al DSP. È cosa abbastanza diffusa.
La condizione è che siano alti e vicini.
Devi scusarmi.. Deformazione auditiva. Non riesco proprio a pensare di sprecare un ampli, spazio e corrente, per il fronte posteriore. Soprattutto su una macchina come quella, dove dietro probabilmente non salirà mai nessuno e dove lo spazio è prezioso.. Mi "auto censuro".. Non prendertela..
Tornando a bomba, se devi montare un tre tre vie e mettere il medio in porta, fai a meno e fai un due vie con un tweeter "importante" dal punto di vista della frequenza di incrocio. Deve essere possibile usarlo tagliato a non più di 2,5 KHz.. Meglio 2 KHz. Non avrebbe senso, acusticamente, sennò. Ti troveresti probabilmente con l'avambraccio davanti al meedrange mentre guidi. E comunque, con la scena bassa, come senza meedrange.
Detto questo, alimentando la medio alta con un ampli separato dai woofers, potresti regolare i ritardi temporali separatamente. È l'incrocio più critico, data la distanza tra i due gruppi.
non sei obbligato ad usare tutti gli ampli e tutti i canali.
Altra cosa: occhio alla configurazione iniziale.
Quando la farai, meglio se attivi subito tutti i canali in uscita che ti serviranno.
Se gli dici che non hai il sub, poi, dovrai ri fare la configurazione perdendo tutto. L'Audison ha 4 memorie. Ma la configurazione è una "flashata totale". Comprende tutto.
Se devi aggiungere canali, non puoi "capitalizzare" le regolazioni fatte nella configurazione precedente.
Ad esempio: digli che hai il sub assegnato ai canali 9 e 10 (nel caso di 3 vie attivo + fronte posteriore a 2 canali). Poi, quando fai la configurazione, azzeri i livelli dei canali del sub ed imposti il passa banda del woofer e del fronte posteriore ad una frequenza molto bassa, oppure lo imposti libero. Solo passa basso verso il meedrange. Queste cose dei filtri e ritardi, le puoi sempre ri memorizzare e salvare. Il numero dei canali attivi in ingresso e uscita, NO. Devi azzerare tutto e ri fare con il wizard.
Io mi faccio anche delle foto delle impostazioni, per avere riferimenti in caso debba reimpostare ingressi ed uscite.
Esempio:

Qui vedi il mio DSP. Ha 4 canali in ingresso e 9 in uscita, e 4 amplificatori a bordo da configurare come mi pare, sui canali che voglio. Gli altri, li avrò sulle uscite pre.
Nella foto che vedi, è evidenziato il full range che fa da medioalta anteriore sinistra, con spuntati gli altri due canali (woofer e sub) per visualizzare il totale della curva elettrica del canale sinistro.
Nel riquadro filtri, leggi la frequenza di taglio e il ritardo temporale, nonché la casella di spunta (vuota) della eventuale inversione di fase della via in questione.
Se guardi in alto, ci sono, a sinistra, lo schema dell'impianto. E i canali sono 5 e numerati. E a fianco, i 5 cursori dei livelli. Ma in realtà i canali sono 9. Gli altri, NON COMPAIONO, perchè nella configurazione iniziale gli ho detto che avevo quei 5 canali li.
Non solo. Sempre nella configurazione iniziale, gli ho detto che i 4 amplificatori li volevo sui canali 1, 2, 4 e 4. Ed il sub, sulla uscita pre dedicata, alla quale il DSP ha assegnato il n.5, perchè non vi erano altri canali attivati.
Se ora volessi aggiungere dei posteriori, dovrei ri fare la configurazione. E non potrei richiamare le equalizzazioni ed i livelli già fatti sui canali 1, 2, 3, 4. Perchè andrebbero perse. Ricaricando il backup precedente, ricaricherei la configurazione a 5 canali.
Ecco perchè mi faccio le foto..
Quindi, Idem per il canale rear. Digli che ce l'hai, ad esempio sul 7 e 8, poi li tieni a zero.
I numeri li sceglie il DSP, ma poi li puoi cambiare.
Non puoi cambiargli la destinazione d'uso, però. Anche se puoi impostare i filtri come vuoi.
I canali in ingresso, puoi usarne anche solo due. Livello del sub e dei posteriori, li regoli dal DRC. Ti conviene, perchè se hai una sorgente Android, potresti prelevare l'uscita digitale via USB, con un cavo OTG. Per questa cosa, non chiedere a me, perchè uso uno smartphone Apple, con il quale lo faccio, ma "in modo Apple".
Comunque, se la sorgente è abilitata, con il cavetto ed un adattatore di protocollo USB/Spdif, puoi entrare in ottico nell'ingresso digitale del Bit One. E il volume, DOVRAI regolarlo dal DRC.
È un discorso lungo.. Ma vale la pena eventualmente di affrontarlo. Il DSP, normalmente, può commutare automaticamente tra digitale ed analogico. Quindi, avrai l'ingresso "master" per ascoltare la radio, navigatore e CD, dalle uscite Pre. Ed i files, anche HD, tramite apposita app (ad esempio: Foobar 2000 per Android , io uso la versione per Apple), in digitale, tramite la USB.
Inutile dirti che la differenza di suono che avrai è consistente. Non è che le radio cinesi abbiano un audio "fenomenale". Inoltre, avrai una doppia conversione, entrando in analogico.
Avendo il DSP e la possibilità di entrarci direttamente in digitale, direi che sfruttare la possibilità non sarebbe male..
Chiedi pure, se servono delucidazioni.
Ciao!

[albanomax]

senza che finisco di leggere il tuo postin effetti non ho detto neanche dove monto gli altoparlanti anteriori...hai ragione perdonami...

ovviamente i 20cm ancora da comprare,quelli che ho sono buoni potenti belli e tutto il resto....ma sono maledettamente da 16cm porcamiseria,i tweeter sono questi

Audison AV 1.1 Tweeter serie VOCE e dovro' vedere se riusciro' a metterli in predisposizione oppure sopra la griglia di serie sempre sul cruscotto agli angoli per capirci,sparano cmq sul cristallo dell'auto,insomma messi in piano
appoggiati semmai con il biadesivo spugnoso,chiaramente saranno in bella vista,ho anche altri tweeter a disposizione,Coral Dynaudio ed Herz..dovrei avere anche una coppia di Alpine veramente...

anche se ho la predisposizione per i medi sui pannelli delle portiere....resteranno vuote!! i medi li ho sempre messi sotto il cruscotto imboscatisotto i tweeter per capirci,in quell'angolo sotto dove suppongo passi un po' d'aria
certo sono un po' coperti dal cruscotto ma si sentono uguale,bisogna accontentarsi insomma...
di quelli ho 1 coppia acupola da 38mm ciare 1 coppia a cupola da 50 ciare 1 coppia a cono da 10cm al neodimio,non ricordo la marca,li ho imboscati da qualche parte...

quindo tweeter e medi rigorosamente in alto agli angoli diretti verso il cristallo anteriore

[rs250v]

quelli che ho sono buoni potenti belli e tutto il resto....ma sono maledettamente da 16cm porcamiseria

e scusa dove sarebbe il problema??? un adattatore e monti i 16, nessuno ti obbliga a mettere dei 20

[albanomax]

ho appena comprato gli adattatori da 20 ormai...cmq ci avevo pensato ormai ho speso 30€ per gli adattatori dai....pero' mai dire mai...
anche perchè quei woofer non li vendo di certo,spetta cerco una foto

[rs250v]

e magari gli adattatori li hai presi di plastica?
un cerchio in mdf e monti dei 16

[ozama]

I medi verso il vetro, vanno bene, nella maggior parte dei casi.. Se sono molto vicini al vetro. I tweeters, sarebbe meglio orientarli verso lo specchietto centrale o verso il centro del tetto..
I medi lavorano su lunghezze d'onda più basse ed è più difficile che si formino cancellazioni nell'interazione con il vetro. Molti li montano così a posta.
Sui woofers, si.. Grosso trattamento alle porte e adattatore in legno, sarebbe l'ideale. Soprattutto se metti un 20..
Ciao!

[albanomax]

certo questi 16 tenerli parcheggiati è un peccato potentissimi ma nonostante cio' il 2150gx piega qualsiasi cosa
è per questo che la mia prima priorità era quella di fare un taglio in basso su questi woofer molto preciso per farli suonare al meglio
limitando l'escursione meccanica..

avrei visto i bassface che sembrano simili
MEDIO BASSO MID WOOFER 20,0 CM 8" 200 MM BASS FACE SPL8M.2 350 WATT RMS 8 OHM

[albanomax]

con 100€ e qualcosa li prendo,tanto la fretta non c'e' e finchè non comincio a smontare neanche sfascio niente,ho appena ripreso l'auto dal carroziere
e ora è blindata in garage,la rottura è far passare 50mt di cavi fino dietro,devo fare una cosa tutta a scomparsa e st'auto di spazio ne ha poco e niente
certo se non c'era il bombolone li sotto allora si...ma ho 30cm scarsi tutto intorno per 3 lati

per i woofer 20cm restando su cifre umane? ho visto gli audison ed hertz ma boh!! i 16 molto belli e buoni ma i 20cm non mi convincono per nulla...
percarit,mai montati mai sentiti,ma a me servono 2 woofer che stanno attaccati al 2150,basta una caxxata e volano via se sono fragili...

[BrividoSonoro]

Mi sento di consigliarti i woofer Hivi m8a che ho montato io, hanno caratteristiche molto simili ai morel da 9 pollici ad un prezzo molto più abbordabile, hanno caratteristiche adatte al montaggio negli sportelli dell'auto, Vas elevato, bassa frequenza di risonanza e un cms non troppo elevato, unici nei potrebbero essere la flangia esterna che è da 21,5 cm e l'impedenza di 8 ohm.
Io li ho montati e offrono prestazioni in gamma bassa notevoli, ma assolutamente da affiancare ad un medio.
Promettente anche il Tang Band w8-1722, ed è un 4 ohm.

[albanomax]

grazie ora li cerco,mi serve qualcosa che tenga bene la corrente del 2150gx
in prima posizione ci sono sempre i BASS FACE SPL8M.2 che con 100€ me la sbrigo, la coppia...
mi piacciono gli audison da 16,peccato che da 20 sono differenti....

......azz.costano un botto!il primo lo scarterei subito,cestello in lamiera,attacchi a faston sospensione morbida x 98€
poi percarità!suona da dio ma ......

il secondo molto bello,sembra ben fatto costa troppo pure lui ma poi magari come il primo suona da dio
e magari i bass face suonano da schifo in confronto,certamente reggono in potenza poi spero suonino bene ovvio

sarebbe da provarli tutti.....

[BrividoSonoro]

Probabilmente nessuno di questi woofer riesce a tenere tutta la potenza dell'ampli senza bruciare o grippare la bobina, ho imparato negli anni a non fidarmi dei valori di watt di tenuta degli altoparlanti, spesso ottenuti con impulsi a determinate frequenze o con filtri passa alto 200hz 12db in serie, quando non sono del tutto inventati.
Il woofer che hai indicato mi sembra un pò troppo economico per riuscire a gestire 250w watt fino ai 20 Hz, se vuoi aumentare la tenuta devi comunque, a prescindere dal woofer che sceglierai, mettere un passa alto intorno ai 35-40 Hz, 12 o 24 db, le frequenze più basse in portiera non si riescono ad ottenere e il woofer sarebbe molto meno stressato.

[albanomax]

eeeeeeeeeeehhhhhhhhhhh eeeeeeeeeinfatti sono tre pagine che ci stiamo smenando per un crossover preciso
che abbia piu' impostazioni possibili.ormai sono quasi 2 anni che ho smontato l'impianto e non ricordo con
il crossover dell'alpine potevo impostare il mediobasso in portiera tagliandolo a 24db a 60-70-80-90hz non ricordo bene sinceramente...
oppure 100-120 a 18db,insomma mi dava modo di giostrarmi il taglio come volevo
se non li tagliavi in basso i woofer come alzavi l'escursione era pazzesca e non era normale per un mediobasso

per la qualità ho qui le mie Gold Five della Esb che hanno 4 Seas P21 nuovi di pacca,volendo posso mettere quelli
metteri proprio le gold five in auto mannaggia!!

[BrividoSonoro]

Io per risolvere il problema dsp mi sono creato un carPC... Sperando di montarlo prima possibile