zapco danneggiato help cause??

[pinc0]

ciao a tutti
ho per le mani un zapco 300, con un danno rilevante. mi chiedo cosa potrebbe aver causato un danno simile?
premetto che era configurato 2 ch 4 ohm, alimentato con cavo da 13mmq lung 2,5 mt, massa idem lung 1mt. installato orizzontalmente.

[Alessio Giomi]

Uno Z300 alimentato con un 13mmq???
Folle....

Sicuramente non sarà la causa del tuo problema ma provvederei a dargli un po’ di ciccia....

Riguardo al “faló” aspettiamo chi ci capisce.... etabeta o altri....

[Dude]

Secondo me invece è proprio a causa del cavo assurdamente piccolo, che per certo è andato in surriscaldamento e ha fatto fondere lo stampato o la blindatura del condensatore visibile in foto.
Essendoci lì vicino i fusibili, è ragionevole supporre che lì entrino anche i cavi di alimentazione, anche se non sono riuscito a fare confronti visivi sensti dato che no si capisce che modello è ("Zapco 300 non è sufficiente per l'identificazione...)

[Alessio Giomi]

Z300c2 sembra

[pinc0]

ho seguito una delle tante tabelle che ci sono in rete (+/- tutte uguali)
2 ampli con assorbinemnto di 40+30A. lunghezza cavo da batteria ad ampli circa 2,5mt.... mi sembra corretto

ps: ampli in questione è un studio 300x
per assorbimento max ho guardato il manuale
per la sezione del cavo ho fatta vedere anche centro installazione e mi aveva detto che andava bene.....

[Alessio Giomi]

Ok, non è uno Z, allora cambia il discorso......
Comunque per me resta risicato.....

[Dude]

Mi correggo, il surriscaldamento non ha semplicemente sciolto la blindatura del condensatore, l'ha proprio fatto "brillare", non c'è più!!!

E cmq, tabella E Manuale alla mano, come fa 13AWG a sembrarti corretto?
Per lunghezza 2-3mt e assorbimento 20-40A, tabella e manuale dicono 8AWG, altro che.
13 AWG "copre" al max un passaggio di 10A..., 4 volte di meno...

Mi complimento anche con il centro di installazione, dicci chi è che vediamo di evitarlo, se possibile.

[Alessio Giomi]

Ha scritto 13mmq non 13awg

[Dude]

Mi ricorreggo, noto solo ora che parlavi di mmq e non di AWG. Sorry.

Quindi sì il dimensionamento era ok.
Quindi probabilmente c'è stato un danno al condensatore, per fatti suoi.
O un corto sui finali, che sono lì vicino.
Ma il condensatore rimane il sospettato principale-

[mario2000]

Ma si puo' riparare, oppure è irrimediabilmente andato?

[Dude]

Bisogna vedere lo stampato in che stato è ridotto.

Ma magari si riesce a fare un ponte, hai visto mai.

Obbligatorio aprirlo per bene oppure metterlo nelle mani di un tecnico competente.

[mario2000]

Quindi magari un bravo tecnico riesce a ripararlo, ma la spesa se fosse eccessiva forse non conviene trovare un'altro studio 300 messo bene?

[Dude]

Ah beh, dipende dal valore sull'usato dell'amplificatore.
In ogni caso quando si tratta di apparecchi di pregio, come questo, secondo me vale sempre la pena di ripararli, a meno di condizioni realmente e totalmente irrecuperabili, e anche in quei casi cercherei di provarci lo stesso.

Poi, in questo caso, se si trattasse "solo" di ripristinare qualche pista eun condenstore, la spesa non potrà essere poi così terribile.

[max1974]

Guardando questi due particolari:

Mi viene da pensare che il tutto sia partito dai finali. Secondo me sono andati in corto e hanno causato surriscaldamento delle piste e conseguente fiamma.
Ingrandendo le foto però non riesco a vedere i "resti" del condensatore che dice Dude.

[Dude]

Guardando questi due particolari:

IMG_20190331_225841.png

Mi viene da pensare che il tutto sia partito dai finali. Secondo me sono andati in corto e hanno causato surriscaldamento delle piste e conseguente fiamma.

Sì, era una delle due ipotesi che avevo fatto e anch'io tutto sommato la vedo più probabile, hai fatto bene a ingrandire il particolare, sembra davvero lì il guaio.

Ingrandendo le foto però non riesco a vedere i "resti" del condensatore che dice Dude.

Ma infatti non ce ne sono, di resti, è letteralmente vaporizzato.
So che c'era perché ho cercato in rete una foto dell'interno, dove si vede bene che in quella posizione c'è unil primo dei 4 condensatori subito davanti al trasformatore.

[pinc0]

ciao a tutti.
intanto grazie per le risposte e il supporto.
per il condensatore sparito, è presente ma non nel circuito ma bensi si è staccato dallo stampato (se volete posto una foto) ma a parte che sia nero per il resto sembra sano
ora la board si è letteralmente sbriciolata dove c'è uno dei rami del trasformatore (c'è proprio un buco..)
ora venendo alle cause: finali in corto? ok, perchè? vecchi? calore? sottoalimentati?
per farlo riparare io lo farei pure.. ma a chi rivolgersi??
per acquistarne un altro ok, ma a che prezzo? e poi temo che anche il prox faccia la stessa fine per cui sono un attimo titubande su prenderne un altro se prima non riesco a capire le cause.

[Etabeta]

Così ad occhio, basandosi sulle foto, la cosa più probabile è che sia andado in corto uno dei mosfet di potenza (dovrebbero essere 4 per ramo, pilotano in push-pull il primario del trasformatore/survoltatore), non penso sia stato però un corto secco (che avrebbe fatto slatare i fusibili) ma, purtroppo, la corrente è stata comunque sufficente a quocere letteralmente la pista (che è pure bella grossa ovviamente) è ciò che gli stava intorno.
Cosidera che il polo centrale dell'avvolgimento primario del trasformatore è sempre alimentato (positivo diretto, ovviamente ad ampli spento l'oscillatore che aziona il trasformatore, tramite i mosfet di potenza, è disattivo e quindi non c'è passaggio di corrente, a meno di un guasto...) e quindi un danno di questo tipo può generarsi anche ad impianto spento (quindi si lascia l'impianto funzionante, poi si ritorna e.. non si accende più e si scopre l'amara sorpresa) e non immediatamente ma nell'arco anche di ore (la pista si surriscalda, poi man mano si "cuoce" quindi degrada aumentato la resistenza e quindi aumenta ancora la temperatura e via via...)

Temo che oramai lo stampato sia compromesso (bisognerebbe in ogni caso segare proprio via tutta la zona bruciata, in quanto tutta la parte carbonizzata non è più isolante) temo anche che possa essersi cotto l'isolamento del primario del trasformatore.

Purtroppo i guasti "distruttivi" nella sezione di alimentazione (come in questo caso, notare che tutti i componenti in quella zona sono relativi all'alimentazione e non all'amplificazione audio) possono portare a danni di questo tipo e sono molto più "insidisiosi" rispetto ad eventuali guasti della sezione audio (come ad esempio un corto o una rottura/apertura di uno o più finali audio) in quanto (soprattutto per evitare danni ai diffusori) in quel caso intervengono più livelli di protezione attiva che per prima cosa inibiscono pressochè immediatamente l'alimentazione (e sono ovviamente anche immediatamente percepibili all'ascolto e accadono solamente ad impianto acceso),
la sezione di alimentazione (a monte del survoltatore) invece è protetta per lo più esclusivamente, e passivamente, dai fusibili, e man mano che si sale di potenza e quindi cresce l'amperaggio di questi ultimi, si alza l'asticella sotto la quale non si è protetti (ovvero la soglia di corrente sotto la quale non interviene alcuna protezione).

[pinc0]

grazie per l'intervento e per la tua diagnosi.
ma il motivo per cui i finali vanno in corto??
Per il futuro, onde scongiurare queste problematiche si potrebbe abbassare i fusibili e staccare alimentazione quando è spento?
finale da buttare.... addio al dual stereo.. a questo punto mi conviene vendere anche l'altro.

[ozama]

Potrebbe essere che il condensatore ha perso dielettrico e la corrosione ha provocato il danno? Magari è partito tutto dal condensatore..
Oppure si è forato il silicone isolante tra finali dell'alimentatore e dissipatore, per inappropriato eccessivo tiraggio delle viti? Dalla fusione del case sugli spigoli, forse potrebbe essere.
Purtroppo, gli isolatori in silicone, se i dispositivi sono un po' spigolosi, tendono ad avere quel difetto. Al contrarii delle miche, che si sbriciolano facilmente, ma sono molto più refrattarie al problema.
Ciao!

[Em4nuele]

più o meno la stessa cosa che è successo al mio alpine 3552s, nel tempo un condensatore ha vomitato e ha fatto un buco sul pcb e ampli buttato per quello che lo pagai meglio non ripararlo sempre se si poteva riparare