Consiglio speaker per Audison Lrx 5.1k su BMW 3 Touring F31

[otemanu]

Cari tutti,

nonostante l'intento di non riproporre sulla nuova car un impianto complesso, ci sono ricaduto...

E' capitata un'occasione sotto il naso e mi sono impossessato di un Audison Lrx 5.1k, che di targa prevede 2 canali polarizzati in classe A (forse) da 60w (4 ohm), 2 canali in classe AB da 170w (4 ohm) e un canale mono in classe D per il sub da 750w (4 ohm) o 1150w (2 ohm).

Non nego che ho timore in merito all'assorbimento di questo ampli, ma la mia intenzione è sfruttarlo esclusivamente in ambito SQ.

Come musica ascolto davvero di tutto, dal pop al rock, dal jazz al blues, passando per dub, r&b, funk, trip hop e perfino musica classica.

Lo accoppierò con un DSP adeguato ma non esagerato, pensavo al nuovo Helix mini (6 canali) oppure al Mosconi 4to6 con ingresso ottico, oppure Bit Ten D. Per chi conosce i prodotti potreste darmi qualche consiglio?

La sorgente standard sarà quella OEM, BMW Radio Professional NBT (navigatore esteso, e tanti ammennicoli) con hilevel convertite nel DSP. Al contempo sto cercando soluzioni smart per musica liquida ad alta definizione da inviare in ottico.

Le predisposizioni della mia auto prevedono una medioalta sulla portiera (tw da 25 nel triangolo specchietto e mid da 100 ad altezza maniglia) e due woofer da 200 in box oem sotto i sedili anteriori. I 2 fullrange sul posteriore continueranno ad essere collegati e pilotati dalla sorgente soltanto per via dei sensori di parcheggio.

L'impianto OEM è di tipo base, nessun amplificatore ma strane equalizzazioni sul segnale per sopperire alla mancanza dei tw (che io però andrò ad installare). Ho già chiaro come intervenire con i cablaggi, dal come prelevare il segnale OEM (solo front) a come rimandarlo alle predisposizioni.
Sicuramente non opterò per alcuna codifica software, nonostante l'idea mi alletti (da "stereo" è possibile passare a "hi-fi" con le uscite OEM che diventano a basso livello e l'eliminazione delle equalizzazioni sul segnale, oppure a "premium" che addirittura fa viaggiare il segnale audio sul MOST), considerato che ad ogni tagliando in BMW resetterebbero tutto.

Esistono molti kit con medioalta in passivo (quello che cerco) per questa auto (Jehnert, Gladen, Audiosystem, Match, ESX, Eton, Focal, MB Quart, Audison Prima, Rainbow, Blam, Vibe, Ampire, ecc.).

I kit di Gladen (One 201 con driver a 3 ohm), Match e Focal pare vadano per la maggiore, a me invece ha suscitato interesse il kit della Rainbow "IL-C8.3 BMW F-Series", poiché ha tutti i driver a 4 ohm, buona sensibilità (90 db), e buona estensione del woofer sia in alto che in basso (a differenza magari dei woofer Gladen, Match o altri che tentano più di simulare un sub), tenuta in potenza dei woofer 100w rms, 150w max.

Avendo un canale sub sulla carta "devastante", direi che sui canali AB posso tranquillamente scegliere dei woofer puri che si limitino a fare il lavoro dei woofer.

Anzitutto chiederei cosa ne pensate dei woofer Rainbow in termini di resa che potrebbero dare sui canali AB dell'ampli, in quanto io ho dubbi in merito alla tenuta in potenza (100w rms contro i 170w che gli darebbe l'ampli, mi sembrano esagerati, tenuto conto anche della sensibilità relativamente elevata) e magari qualche consiglio su woofer alternativi che possano essere più adeguati a tale potenza.

In secondo luogo chiederei consigli su un buon sub SQ che sappia scendere bene, da 25 o da 30, con doppia bobina 4+4 ohm che possa pilotare adeguatamente a 8 ohm (quindi con le bobine in serie) e quindi col canale sub rilassato che, ipotizzo, a quell'impedenza rilascerebbe intorno ai 350-400w rms.

Non disdegno prodotti in box preconfezionati, ad esempio mi interessava il CP110w0 di JL Audio, ma temo che abbia una tenuta in potenza troppo bassa per l'esuberante canale D dell'ampli (75-300w rms a 4 ohm). Non disdegno neanche sub fuori produzione, tant'è che alle volte sull'usato si trovano sempre buoni affari.

Attendo vostre.

Grazie Lorenzo

[Alessio Giomi]

Cari tutti,

nonostante l'intento di non riproporre sulla nuova car un impianto complesso, ci sono ricaduto...

E' capitata un'occasione sotto il naso e mi sono impossessato di un Audison Lrx 5.1k, che di targa prevede 2 canali polarizzati in classe A (forse) da 60w (4 ohm), 2 canali in classe AB da 170w (4 ohm) e un canale mono in classe D per il sub da 750w (4 ohm) o 1150w (2 ohm).

Non nego che ho timore in merito all'assorbimento di questo ampli, ma la mia intenzione è sfruttarlo esclusivamente in ambito SQ.

Come musica ascolto davvero di tutto, dal pop al rock, dal jazz al blues, passando per dub, r&b, funk, trip hop e perfino musica classica.

Lo accoppierò con un DSP adeguato ma non esagerato, pensavo al nuovo Helix mini (6 canali) oppure al Mosconi 4to6 con ingresso ottico, oppure Bit Ten D. Per chi conosce i prodotti potreste darmi qualche consiglio?

La sorgente standard sarà quella OEM, BMW Radio Professional NBT (navigatore esteso, e tanti ammennicoli) con hilevel convertite nel DSP. Al contempo sto cercando soluzioni smart per musica liquida ad alta definizione da inviare in ottico.

Le predisposizioni della mia auto prevedono una medioalta sulla portiera (tw da 25 nel triangolo specchietto e mid da 100 ad altezza maniglia) e due woofer da 200 in box oem sotto i sedili anteriori. I 2 fullrange sul posteriore continueranno ad essere collegati e pilotati dalla sorgente soltanto per via dei sensori di parcheggio.

L'impianto OEM è di tipo base, nessun amplificatore ma strane equalizzazioni sul segnale per sopperire alla mancanza dei tw (che io però andrò ad installare). Ho già chiaro come intervenire con i cablaggi, dal come prelevare il segnale OEM (solo front) a come rimandarlo alle predisposizioni.
Sicuramente non opterò per alcuna codifica software, nonostante l'idea mi alletti (da "stereo" è possibile passare a "hi-fi" con le uscite OEM che diventano a basso livello e l'eliminazione delle equalizzazioni sul segnale, oppure a "premium" che addirittura fa viaggiare il segnale audio sul MOST), considerato che ad ogni tagliando in BMW resetterebbero tutto.

Esistono molti kit con medioalta in passivo (quello che cerco) per questa auto (Jehnert, Gladen, Audiosystem, Match, ESX, Eton, Focal, MB Quart, Audison Prima, Rainbow, Blam, Vibe, Ampire, ecc.).

I kit di Gladen (One 201 con driver a 3 ohm), Match e Focal pare vadano per la maggiore, a me invece ha suscitato interesse il kit della Rainbow "IL-C8.3 BMW F-Series", poiché ha tutti i driver a 4 ohm, buona sensibilità (90 db), e buona estensione del woofer sia in alto che in basso (a differenza magari dei woofer Gladen, Match o altri che tentano più di simulare un sub), tenuta in potenza dei woofer 100w rms, 150w max.

Avendo un canale sub sulla carta "devastante", direi che sui canali AB posso tranquillamente scegliere dei woofer puri che si limitino a fare il lavoro dei woofer.

Anzitutto chiederei cosa ne pensate dei woofer Rainbow in termini di resa che potrebbero dare sui canali AB dell'ampli, in quanto io ho dubbi in merito alla tenuta in potenza (100w rms contro i 170w che gli darebbe l'ampli, mi sembrano esagerati, tenuto conto anche della sensibilità relativamente elevata) e magari qualche consiglio su woofer alternativi che possano essere più adeguati a tale potenza.

In secondo luogo chiederei consigli su un buon sub SQ che sappia scendere bene, da 25 o da 30, con doppia bobina 4+4 ohm che possa pilotare adeguatamente a 8 ohm (quindi con le bobine in serie) e quindi col canale sub rilassato che, ipotizzo, a quell'impedenza rilascerebbe intorno ai 350-400w rms.

Non disdegno prodotti in box preconfezionati, ad esempio mi interessava il CP110w0 di JL Audio, ma temo che abbia una tenuta in potenza troppo bassa per l'esuberante canale D dell'ampli (75-300w rms a 4 ohm). Non disdegno neanche sub fuori produzione, tant'è che alle volte sull'usato si trovano sempre buoni affari.

Attendo vostre.

Grazie Lorenzo

Bene....ci si ricasca sempre, tranquillo!!!
L'unica cosa che posso dirti é che non ti devi preoccupare dei troppi watt inviati agli altoparlanti...

É vero che "meglio pochi ma buoni" ma quelli dell'audison non dovrebbero creare problemi ad altoparlanti che "teoricamente" ne reggono molti meno......
Saranno watt indistorti e controllati!!

Tranquillo.

[rs250v]

buona sensibilità (90 db), e buona estensione del woofer sia in alto che in basso (a differenza magari dei woofer Gladen, Match o altri che tentano più di simulare un sub), tenuta in potenza dei woofer 100w rms, 150w max.

In secondo luogo chiederei consigli su un buon sub SQ che sappia scendere bene, da 25 o da 30, con doppia bobina 4+4 ohm che possa pilotare adeguatamente a 8 ohm (quindi con le bobine in serie)

i woofer sottosedile non devono avere estensione in alto, vanno filtrati attorno ai 180/200hz e in basso scendono tanto, si può fare anche a meno del sub
ma ormai hai preso un 5 canali sfruttalo, però il sub taglialo basso basso e visto che hai 2 woofer puri il sub sceglilo che scenda molto in frequenza, non prendere sub già incassati, ma falla tu la cassa

hai un classe D usalo tranquillamente a 4/2ohm non a 8...

la potenza in più non è mai stata un problema, si rompe un cono per distorsione non per potenza, non fai burp a frequenza fissa ma ascolti musica, la musica è impulsiva

come dsp tra il bit ten e il 4to6 sceglierei quest'ultimo, helix conosco poco

se fai ricodificare la sorgente ottieni un risultato migliore, non il most è un casino non si interfaccerebbe col processore, non c'è compatibilità sicura nemmeno con l'interfaccia mobrige

[otemanu]

Grazie per gli input

i woofer sottosedile non devono avere estensione in alto, vanno filtrati attorno ai 180/200hz e in basso scendono tanto, si può fare anche a meno del sub
ma ormai hai preso un 5 canali sfruttalo, però il sub taglialo basso basso e visto che hai 2 woofer puri il sub sceglilo che scenda molto in frequenza, non prendere sub già incassati, ma falla tu la cassa

hai un classe D usalo tranquillamente a 4/2ohm non a 8...

Leggevo alcune specs sui woofer Gladen, Match e anche altri... Nei manuali suggeriscono tutti di far lavorare i driver in passabanda da 40hz a 100-130hz.
Il rainbow mi sembra un po' meno sub e un po' più woofer degli altri, per questo lo preferirei agli altri, tenuto conto dell'inserimento di un sub vero e proprio..

Non mi preoccupo di far sforzare l'ampli, piuttosto di non assorbire troppa corrente. Vero è che i classe D hanno minori variazioni negli assorbimenti al variare delle impedenze (o almeno cosi mi pare di aver letto da qualche parte). A questo punto direi di optare per una configurazione 4 ohm, quindi anche mono-bobina vanno bene.

Hai qualche suggerimento per un sub SQ (e relativa tipologia di carico) che sappia scendere parecchio e sia adeguato a lavorare con l'ampli, che a 4 ohm dà fino a 750w?

[ozama]

E se pensi alla musica in HD, da fornire all'ingresso digitale, scegli un processore che LAVORI - non che "accetti" - ALMENO a 24 bit 96 KHz. Quindi, niente Bit Ten D, che lavora a 24 bit 48 KHz, anche se accetta 24/96. Come il mio AP4.9bit.
Sennò è inutile la musica HD.
Ciao!

[otemanu]

Buona domenica ragazzi,
relativamente alla sezione sub, alla ricerca di un driver che sappia scendere ed abbia propensione SQ, sto valutando alcune opzioni sull'usato, ve le elenco:

- morel ultimo 12 (4 ohm, 1000/3000w rms/picco)
- focal 27kx (4 ohm, 300/600w rms/picco)
- focal 33kx (4 ohm, 400/800w rms/picco)
- JL 12w3v3-4 (4 ohm, 500w rms)

Il morel lo vedo piuttosto affamato di corrente, per gli altri non saprei.. Sul fronte monterei woofer underseat da 20 cm (rainbow, jehnert)

Quale di questi secondo voi potrebbe meglio sposarsi con il canale sub del mio ampli e potrebbe avere le caratteristiche che cerco (discesa, SQ)?
Preferisco in ogni caso un pilotaggio a 4 ohm.

Grazie anticipatamente

[Marsur]

Leggevo alcune specs sui woofer Gladen, Match e anche altri... Nei manuali suggeriscono tutti di far lavorare i driver in passabanda da 40hz a 100-130hz.
Il rainbow mi sembra un po' meno sub e un po' più woofer degli altri, per questo lo preferirei agli altri, tenuto conto dell'inserimento di un sub vero e proprio..

Non mi preoccupo di far sforzare l'ampli, piuttosto di non assorbire troppa corrente. Vero è che i classe D hanno minori variazioni negli assorbimenti al variare delle impedenze (o almeno cosi mi pare di aver letto da qualche parte). A questo punto direi di optare per una configurazione 4 ohm, quindi anche mono-bobina vanno bene.

Hai qualche suggerimento per un sub SQ (e relativa tipologia di carico) che sappia scendere parecchio e sia adeguato a lavorare con l'ampli, che a 4 ohm dà fino a 750w?

Ellapeppa....che ci devi muovere con tre quarti di kilowatt? Un sub SQ?
Comunque con monobobina non puoi fare configurazione a 4 ohm con amplificatore stereo, lo puoi fare solo con amplificazione monofonica.
Se l'ampli è stereo lavorerà a 2 ohm.

[otemanu]

Leggevo alcune specs sui woofer Gladen, Match e anche altri... Nei manuali suggeriscono tutti di far lavorare i driver in passabanda da 40hz a 100-130hz.
Il rainbow mi sembra un po' meno sub e un po' più woofer degli altri, per questo lo preferirei agli altri, tenuto conto dell'inserimento di un sub vero e proprio..

Non mi preoccupo di far sforzare l'ampli, piuttosto di non assorbire troppa corrente. Vero è che i classe D hanno minori variazioni negli assorbimenti al variare delle impedenze (o almeno cosi mi pare di aver letto da qualche parte). A questo punto direi di optare per una configurazione 4 ohm, quindi anche mono-bobina vanno bene.

Hai qualche suggerimento per un sub SQ (e relativa tipologia di carico) che sappia scendere parecchio e sia adeguato a lavorare con l'ampli, che a 4 ohm dà fino a 750w?

Ellapeppa....che ci devi muovere con tre quarti di kilowatt? Un sub SQ?
Comunque con monobobina non puoi fare configurazione a 4 ohm con amplificatore stereo, lo puoi fare solo con amplificazione monofonica.
Se l'ampli è stereo lavorerà a 2 ohm.

Il canale sub è un mono in classe D dichiarato 750w a 4 ohm

[Marsur]

Hai ragione scusami, mi ero dimenticato quella parte li.

[otemanu]

Buona domenica ragazzi,
relativamente alla sezione sub, alla ricerca di un driver che sappia scendere ed abbia propensione SQ, sto valutando alcune opzioni sull'usato, ve le elenco:

- morel ultimo 12 (4 ohm, 1000/3000w rms/picco)
- focal 27kx (4 ohm, 300/600w rms/picco)
- focal 33kx (4 ohm, 400/800w rms/picco)
- JL 12w3v3-4 (4 ohm, 500w rms)

Il morel lo vedo piuttosto affamato di corrente, per gli altri non saprei.. Sul fronte monterei woofer underseat da 20 cm (rainbow, jehnert)

Quale di questi secondo voi potrebbe meglio sposarsi con il canale sub del mio ampli e potrebbe avere le caratteristiche che cerco (discesa, SQ)?
Preferisco in ogni caso un pilotaggio a 4 ohm.

Grazie anticipatamente

Alla lista aggiungerei anche gli Hertz ML2500 e ML3000...

[rs250v]

Io guarderei tra

JL 12W6
Focal E 30 KX
MP 300

tutti e tre in reflex accordati bassi e tagliati in alto verso i 50/60hz

[otemanu]

Salute amici.

Impianto ancora in fase di acquisto componenti. Nel frattempo ho affiancato all'ampli un processore Audison Bit Ten D e ,per la sezione sub, un ottimo Hertz ML2500 già caricato in chiusa da 20 lt con fonoassorbente sul lato inferiore.

Per i woofer sottosedile sono sempre più orientato verso i Jehnert xe200r, a legger sui vari forum internazionali si trattarebbe dei migliori midbass per sottosedile bmw da utilizzare necessariamente con un sub (suggeriscono un passalto a 80hz), buona tenuta in potenza (130-200w) seppur il diametro del voice coil (37mm) e la sensibilità (91db 1w/1m) suggeriscono potenze inferiori. PS l'impedenza nominale è 4 ohm, nella pagina è erroneamente indicata 6 ohm.

Sfruttando la funzione de-eq del dsp che appiattirebbe l'equalizzazione preimpostata della sorgente di serie (che enfatizza anche gli alti per sopperire all'assenza dei tw nella configurazione oem), per la medioalta potrei optare per un kit senza crossover ma semplice passaalto sul tweeter, tipo Eton B100W oppure Audison APBMW 4KE o ancora Focal IFBMW-S, in quest'ordine di preferenza.

Ovviamente mi sono convinto sull'insonorizzazione delle portiere (se avanza materiale faccio pure quelle posteriori). Anche i box dei woofer saranno rinforzati e gli anelli adattatori originali in abs saranno rimpiazzati da anelli in mdf.

Qualcuno con esperienza su questi componenti?

[rs250v]

mah un woofer da 20 tagliato a 80hz non è un woofer puro ma un midwoofer, vista anche la sensibilità alta...
io userei qualcosa che scenda di più, visto che l'auto e le predisposizioni lo permettono
io avevo i GZ 200neo (rainbow xplain stessa cosa con marchi diversi) con 130watt veri e i watt non rompono un AP, è la distorsione ripeto a rovinarli....

insonorizzare la porta con un medio da 10 è inutile, irrigidisci il pannello porta dove si attacca, tra l'altro non sfoga nemmeno nelvolume della porta

[otemanu]

Buonasera amici,

l'impianto prende forma ed il montaggio è quasi terminato, manca il trattamento e l'installazione degli ap sottosedile e in portiera (in verità sto ancora decidendo quali driver prendere ), il collegamento del tutto e la taratura. Quando l'impianto sarà finito pubblicherò un reportage dei lavori nella apposita sezione..

Il sistema si compone di un Lrx 5.1k a pilotare il fronte biamplificato (ap ancora da scegliere) e il sub, il DSP è un Audison bit ten D con tanto di scatolotto ES3 per tenere la tensione nello start&stop, che al momento si occupa di trattare il segnale hi-level proveniente dalla sorgente oem (stereo pro), il sub è un ottimo ML2500 in chiusa da 20 litri lordi.

Tornando agli AP ed in particolare ai woofer sottosedile, la predisposizione prevede che in questi box (vedi foto), una volta estratti i woofer oem da 16 (incollati, non avvitati ), possano essere montati dei woofer piatti da 20, la cui scelta sto limitando a due opzioni (Jehnert XE200 o Rainbow IL-s8f).

Ho a disposizione dei fogli di STP Black Gold e un barattolo di pasta Brax ExVibration da 1,5 kg per trattare le portiere e questi box.

Come suggerite di procedere con questi prodotti per trattare i due box e l'area di lavoro dei woofer?

STP e/o pasta brax dentro, fuori, dentro e fuori? sul pianale?

Grazie anticipatamente.
L

[rs250v]

Dentro la scatola, ma é abbastanza rigida di suo
Piano in mdf o multistrato da 20mm...
Io avevo i GZ mw200neo uguali ai rainbow xplain
Ottimi

Il medio e la porta non serve un insonorizzazione come un 16, basta sul pannello porta dove si attacca il medio

[otemanu]

Scusate non riesco a caricare le foto da flickr, le sto provando tutte ma non va

[rs250v]

caricale sul forum direttamente, ah ho visto che te l'avevo già scritto....

[otemanu]

Pensavo, strato di STP sul pianale (su siti americani lamentavano di minigonne vibranti per effetto del buffer laterale del box), strisce di STP fuori del box, pasta brax dentro e fuori, cercando di non elevare troppo gli spessori, data la sede di montaggio dei box piuttosto angusta già di suo..

Sulle portiere mi limiterò ad insonorizzare la lamiera interna, zona anteriore/superiore nei pressi del foro di montaggio del mid da 10 (che lavorerà dai 200 hz in su con circa 50 watt, condivisi con il tweeter), qualcosa sul pannello interno se necessario, e pasta brax dove serve..

[rs250v]

Ti sto' dicendo che non serve insonorizzare la lamiera della porta in quanto il mid da 10cm non arriva a farla risuonare, devi invece insonorizzare e bene il panello porta dove si fissa il medio
200hz sono ottimisti per me
e io non ho insonorizzato nemmeno il pianale e li facevo scendere molto visto che non usavo il sub, mentre tu lo hai

[otemanu]

Aspetta, nella F31 il mid è fissato sulla lamiera interna, non sul pannello come nelle precedenti serie E..
In giro si trovano vari video su portiere F31 con trattamenti pesanti (lamiere interne e esterne interamente trattate) oppure leggeri come intendo fare io (e come suggerisce anche SWS in qualche video di suoi prodotti) usando però STP Gold da 2,3 mm di spessore, sulla zona intorno all’attacco del mid..