audison voce av 6.5 VS hertz HV 165L vs hertz MP165.3

[LordGTV]

Salve sono arrivato alla decisione di installare dei woofer da 165mm al posto dei 130mm sulla mia alfa romeo gtv ,i suddetti woofer verranno installati su una flangia di legno che mi portera' l'altoparlante da essere incassato dentro la cartella e essere messo all esterno della cartella ,potendo sfogare appieno nell abitacolo.
le mie scelte sono tra gli audison voce av 6.5
https://www.rgsound.it/av-6-5-woofer-se ... 10191.html sono dei bei woofer ma hanno un buco a 5khz
gli hertz mp 165.3
https://www.rgsound.it/mp-165p-3-woofer ... 27096.html
e per ultimo gli herz HV165l.4
https://www.rgsound.it/hv-165l-4_hertz-id-4318.html
secondo voi per un applicazione in portiera quali dei 3 sono i migliori ?
Analizzando i loro grafici di risposta a livello di efficienza i voce sarebbero i migliori ma hanno un buco di frequenza a 5khz, gli hertz hv165l.4 hanno un efficienza spl minore ma sembra che abbiano una linearita' di risposta migliore dei voce
chiedo a a voi chi ne sappia qualcosa sulla loro resa dal vivo di darmi una mano.
il mio budget per i woofer sarebbe di 150 euro max

[mark3004]

Come saranno pilotati?

[Dude]

i voce sarebbero i migliori ma hanno un buco di frequenza a 5khz

Premesso che NON sto prendendo le parti dei Voce - per principio non dò mai consigli per gli acquisti - non posso tuttavia evitare di domandarmi/ti quale possa mai essere il problema del buco a 5 KhZ.
Non vorrai mica tagliarli così alti???

[LordGTV]

Gli altoparlanti saranno pilotati da un sony xm n1004 70x4
Per buco intendo una discesa di efficienza vicino ai 5 khz molto ripIda
Io pensavo di tagliarli verso i 4.5-5 khz,dipende dai tagli che avrò quando installero la 193bt

[Dude]

Gli altoparlanti saranno pilotati da un sony xm n1004 70x4
Per buco intendo una discesa di efficienza vicino ai 5 khz molto ripIda

Veramente è proprio un buco nella risposta in frequenza, non nell'efficienza. Non confondiamo le due cose.
Sì vede benissimo nel grafico.
E la domanda ritorna uguale uguale: qual'è il problema?

Io pensavo di tagliarli verso i 4.5-5 khz,dipende dai tagli che avrò quando installero la 193bt

Ecco qual'è il problema.
Ripensaci che è meglio.

[LordGTV]

si vede che allora li dovro' tagliare piu in basso a 4khz essendo un valore che mi permette il crossower elettronico della193.
riguardo ai due hertz hv 165l e mille pro 163.3 cosa mi dite a riguardo?

[ozama]

Purtroppo, tutti i woofer da 16 cm, per via del rapporto tra diametro e lunghezza d'onda, hanno dei brek up intorno a quelle frequenze.. Sono variabili in funzione delle caratteristiche meccabiche ovviamente. Come l diametro della bobina, l'attacco al cono, il materiale del cono.. E spesso vengono "spostati" e "mitigati" costruendo cupole particolari, ogive, eccetera. Ma le irregolarità ci sono sempre. E spesso appaiono in modo completamente diverso a seconda dell'angolo di misura.
Ad esempio, la irregolarità a 5 KHz che vedi in un woofer, può essere a 4 KHz se misurato a 30 gradi.. Quindi, occhii a confrontare grafici presi da fonti diverse.

Questa è la misura realizzata da ACS, del mio Hertz MP165P.3:

Questa è la risposta dichiarata:

Ma ti assicuro che, montati orientati ma incassati, così:

(SONO I VECCHI AUDISON, non ho la foto fatta con questi nuovi, ma è ugualmente esplicativa), la risposta misurata ad altezza orecchie, è simile solo fino a 400/500 Hz, SE VA BENE.
Quello che posso dire è che la versione da 3 ohm (vesione "P"), pilotata con il mio piccolo Audison in classe D, che eroga su quell'impedenza circa 100 W RMS, ha una buona spinta sulla mediobassa. Sapere cone suonerà in auto da te, col tuo Sony, è praticamente impossibile.
Comunque, se hai la predisposizione bassa e metti gli altoparlanti a filo, direi che è meglio prediligere un altoparlante con una buona dispersione e con difetti di risposta che rimangono regolari in frequenza (indice di menbrana ed attacco bobina ben studiati), piuttosto che valutare solo i buchi.
Se guardi il grafico dichiarato e quello misurato, differiscono per la "smussatura commerciale". Ma le irregolarità sono uguali.
Te li consiglio per l'impatto che offrono, in rapporto al prezzo. Ma non ho mai ascoltato gli altri della tua lista. Solo gli Audison AP 65, molto più economici ed onestissimi e dalla resa "morbida", li ho potuti confrontare direttamente.
In auto, ho provato di tutto, in quanto a tagli. Attualmente, nonostante abbia la predisposizione alta (purtroppo però la Panda è molto stretta e gli altoparlanti sinistri sono molto vicini al posto guida) e nonostante il Costruttore incroci il tweeter del sistema 1000 Pro a 3,5 o a 4 KHz (per una evidente irregolarità di dispersione del tweeter della stessa serie), sulla mia auto, il miglior compromesso, è un taglio (ELETTRICO) a 2,2 KHz, asimmetrico: 12 db/ottava il passa basso del woofer e 24 db/ottava il passa alto del tweeter, che equalizzo nella zona di incrocio, e in modo differenziato tra canali destro e sinistro, per limitare l'irregolarità che salta fuori a 2,5/3 KHz.
Purtroppo, ogni auto fa storia a sè. E cambiare la posizione e l'orientamento degli altoparlanti, cambia RADICALMENTE il risultato.
Alla fine, visto che è più facile spostare ed orientare i tweeters (e anche testarne più velocemente di differenti), ho preferito "spostare i problemi" su questi ultimi. Quindi, usare i woofes fino a circa 2 KHz.
Ciao!

[Dude]

Quindi, usare i woofes fino a circa 2 KHz.

Esatto.
Con cmq un margine di manovra non ristrettissimo, a seconda del contesto, il due vie in auto non dovrebbe MAI distanziarsi troppo dall'incrocio tra i 2 e i 3 kHz.

Per questo, è del tutto irrilevante qualsiasi irregolarità di risposta ben al di sopra di tale soglia.

[LordGTV]

Da quello che ho capito quindi sarà difficile farli suonare bene , e dovrò abbassare il taglio a 3khz.
Se prendo il modello da 3 ohm cosa ho a livello di vantagli e svantaggi ?
Si potrebbe surriscaldare l'amplifiatore ?

[Dude]

Da quello che ho capito quindi sarà difficile farli suonare bene

Mmmno... perché?
Da cosa lo dedurresti?
È concettualmente sbagliato forzare un woofer a riprodurre frequenze medio-alte

A parte componenti molto particolari, non esistono woofer/midwoofer con prestazioni soddisfacenti a tali frequenze.
Ma non significa che in generale suonino male, anzi, a sollevarli dalla responsabilità delle frequenze alte gli si fa solo un piacere.

dovrò abbassare il taglio a 3khz.

Certo, ma non è mica un ripiego, anzi è molto meglio che tagliare più in alto.

se prendo il modello da 3 ohm cosa ho a livello di vantagli e svantaggi ?
Si potrebbe surriscaldare l'amplifiatore ?

Bisogna vedere la sua curva reale di impedenza.
Impossibile nonchè tecnicamente insensato dirlo solo in base al dato nominale singolo.

[ozama]

D'a cordo con Dude su tutto.
Dovresti verificare le caratteristiche del tuo amplificatore, per valutare se il modellonda 3 ohm sia migliore o peggiore. Se hai dubbi, stai sui 4 ohm che non sbagli. Meglio meno pressione e più controllo.
Tra l'altro, la curva di impedenza dipende FORTEMENTE dal carico acustico offerto dalla portiera. Impossibile prevederla.
Io ho scelto i 3 ohm perchè il mio ampli è sfruttabile a bassa impedenza.
Sul taglio, scegli dei tweeters che possano partire dai due KHz, per caratteristiche di FS e di risposta. Così potrai giocarti l'incrocio nel migliore dei modi.
Ciao!

[LordGTV]

Capito siete stati abbastanza chiari ,prenderò gli hertz HV 165 L o mille pro 165.3 visto che i voce non scendono abbastanza in basso.
Li tagliero ' a 3khz perche fino a li hanno una resa abbastanza buona da come si vede dal grafico .
I tweeter penso che li farò partire da più in alto almeno da 5 khz .

[mark3004]

Capito siete stati abbastanza chiari ,prenderò gli hertz HV 165 L o mille pro 165.3 visto che i voce non scendono abbastanza in basso.
Li tagliero ' a 3khz perche fino a li hanno una resa abbastanza buona da come si vede dal grafico .
I tweeter penso che li farò partire da più in alto almeno da 5 khz .

5k per i tw è altino considerando il wf a 3k il divario mi sembra troppo. Abbassati vero il wf e scegli dei tw che possano scendere bene così poi te li giochi come meglio rende l'incrocio, senza avere, o almeno riducendo, il limite sugli altoparlanti.

[Dude]

Li tagliero ' a 3khz perche fino a li hanno una resa abbastanza buona da come si vede dal grafico .
I tweeter penso che li farò partire da più in alto almeno da 5 khz .

Intenzione abbastanza incomprensibile, perdonami, quanto meno espressa così.

Dettaglia un po' di più le motivazioni di questa scelta e come penseresti di "riempire" il buco tra i 3 kHz del passa basso del woofer e i 5 kHz del passa alto per i tw (intendiamoci, ci sono anche casi in cui tale scelta può funzionare, per svariate ragioni, ma da come parli non sono sicuro che il tuo livello di esperienza arrivi fin lì, il tutto senza offesa alcuna, sia chiaro)

Perché hai questa "fissa" con i 5 kHz?

[LordGTV]

La fissa dei 5 khz sta nel fatto che i tweeter che monto adesso che sono degli hertz t 24 sono troppo presenti e fastidiosi a 3khz quindi vorrei provare a tagliarli più in alto,tanto con la 193 bt posso fare varie prove .
Si creerà un buco dai 3 ai 5 ma penso di ridurlo alzando o abbassando il taglio del woofer o tweeter .
Per il passa alto del woofer a bene come base un 80hz -12db?

[maverix]

Sì 80 12db va bene.

[rs250v]

la domanda è lecita, perche non cambi prima o anche il tweeter?
visto che è quello il problema non i woofer che non salgono a 5k

[LordGTV]

I tweeter li cambierò in seguito.
A livello di timbrica è vero che quello con la cupola in seta sono miglior di quelli classici in plastica ?

[LordGTV]

Rieccomi,ho costruito le flange di collegamento per i woofer ,ora causa spazi ridotti sono costretto a scegliere fra 2 modelli
Audison prima ap 6.5 Vas 7.8 qts 0.67
Hertz ev f 165.5 Vas 9.4 qts 0.8
Con questi valori vanno bene per essere installati in una portiere trattate e insonorizzata,ma comunque con un volume molto elevato ?

[mark3004]

Rieccomi,ho costruito le flange di collegamento per i woofer ,ora causa spazi ridotti sono costretto a scegliere fra 2 modelli
Audison prima ap 6.5 Vas 7.8 qts 0.67
Hertz ev f 165.5 Vas 9.4 qts 0.8
Con questi valori vanno bene per essere installati in una portiere trattate e insonorizzata,ma comunque con un volume molto elevato ?

In linea di massima TUTTI gli altoparlanti specifici per car sono progettati proprio per lavorare in porta, quindi con quei volumi. Più che quello mi proccuperei di insonorizzare per bene, creare un supporto rigido, ed evitare di far suonare il wf dentro la cartella, quindi portarlo fuori. Fatto questo il probelma dei valori è marginale, le differenze tra uno e l'altro ci saranno ma si tratterà poi di gusti e/o come risponde quello specifico altoparlante in quella posizione. Perchè non è detto che se sulla carta è meglio suonerà per forza meglio. Certo giustamente non potendoli provare la scelta la si fa sulla carta....

Curiosità quanto li pagheresti? Valuteresti altro?