Precision Power da riparare, ne vale la pena?

[mark3004]

Ti capisco benissimo.
Ma scusa, con il "make offer" l'asta non dovrebbe arrivare fino alla fine dei trenta giorni?
Dopotutto il venditore può permettersi di aspettare il termine e poi vedere qual'è l'offerta migliore, e nel frattempo può arrivare quello che lo compra subito e molla tutti i 350.

No il "make me offer" (fai un'offerta) è una offerta secca. Es. Gli offro $200, lui riceve l'offerta può decidere se accettarla (e l'inserzione quindi si chiude) o rifiutarla. Oppure mandarmi una controofferta. L'offerta rimane comunque anonima, non viene pubblicata, cioè non posso sapere se e quanto gli altri hanno già offerto, rimane una trattativa privata.

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[zetapi]

Ti capisco benissimo.
Ma scusa, con il "make offer" l'asta non dovrebbe arrivare fino alla fine dei trenta giorni?
Dopotutto il venditore può permettersi di aspettare il termine e poi vedere qual'è l'offerta migliore, e nel frattempo può arrivare quello che lo compra subito e molla tutti i 350.

e se un acquirente facesse una buona offerta limitata nel tempo ?

[Marsur]

No il "make me offer" (fai un'offerta) è una offerta secca. Es. Gli offro $200, lui riceve l'offerta può decidere se accettarla (e l'inserzione quindi si chiude) o rifiutarla. Oppure mandarmi una controofferta. L'offerta rimane comunque anonima, non viene pubblicata, cioè non posso sapere se e quanto gli altri hanno già offerto, rimane una trattativa privata.

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Ho capito ma da come la metti il venditore ha un limite di tempo per rispondere all'offerta allora, altrimenti è come dicevo io.
E la controfferta cosa comporta? Voglio dire, dal momento che me la fa ho precedenza sugli altri?
Quanto tempo ho per rispondere?
E rimango comunque svincolato durante la trattativa o ci sono degli obblighi?

[Marsur]

e se un acquirente facesse una buona offerta limitata nel tempo ?

In che senso?
Se me lo voglio aggiudicare prima degli altri vado di "compralo subito", l'offerta migliore è quella.

[mark3004]

L'acquirente fa una offerta che ha una scadenza mi pare di 24 o 48 ore, cioè se il venditore non risponde l'offerta si annulla. Intanto quello che manda l'offerta finché non viene accettata (o rifiutata) può annullarla in qualsiasi momento.
La controofferta segue più o meno la stessa tempistica però mi pare che il venditore una volta inviata non può annullarla. Certo qualsiasi cosa potrà sempre poi annullare la vendita come qualsiasi vendita ebay.

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[mark3004]

Se metti caso il venditore ha fatto più controofferte ovviamente chi risponde prima si aggiudica l'offerta. Stessa cosa dicasi se c'è un'offerta in corso non accettata ed arriva quello che lo compra a prezzo pieno. Oggetto venduto e gli altri si attaccano!

Insomma in qualsiasi momento l'oggetto viene venduto tutti gli altri rimangono a bocca asciutta.

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[Marsur]

Che casino..

[Windof]

La gente non è scema, se il prezzo non conviene non compra. C'è poco da fare teatrini.

Ma non è questione di teatrini, e se uno piazza un'offerta a giorni di distanza, un po' scemo lo è, se vogliamo. O se non è scemo, fa una cosa scema.
O se preferisci, del tutto inutile se non controproducente.

E perché mai?
Come ti dicevo per la mia esperienza è l'esatto opposto.

Allo stesso modo fare un'offerta alta da subito tiene lontani gli sciacalli che vorrebbero comprare a prezzo di saldo.

No, aspetta, fammi capire: a un acquirente cosa può fregarne, se ci sono gli sciacalli che vogliono solo tirare sul prezzo?
Quello è un problema del venditore, e infatti la maggiro parte ha i sodali che gli alzano la base d'asta con le offerte farlocche anticipate, c'è poco da negarlo.

Ma a un acquirente... non gliene può fregare di meno.
E se è uno capace, se nenpuò solo avvantaggiare.

Davvero, non capisco, stai difendendo una pratica specifica degli acquirenti, che agli acquirenti non dà alcun vantaggio ma alnzi al contrario li costringe a un prezzo più alto.

Provo a farti capire. Intanto questa cosa dei soldali che alzano l'asta è pura fantasia. Se funzionasse avremmo tutti un doppio account con cui tirar su il prezzo delle nostre aste e poi però dovremmo annullarle perché il vero acquirente scappa e quindi si dovrebbero vedere tante aste annullate, cosa che non avviene, che ebay ovviamente non desidera e per cui si rischia la chiusura dell'account. Ma il vero problema è quello di perdere l'acquirente.
La pratica di fare subito un'offerta e lasciarla invariata ha il vantaggio per gli acquirenti di far fuori avvoltoi e indecisi dal cerchio dei potenziali interessati. Ha utilità anche per gli acquirenti perché se ci sono tanti interessati poi finisce che all'ultimo minuto pure i più timidi possono buttarsi in una folle corsa al rialzo: hai presente come funziona la borsa e le impennate dei prezzi? Stessa cosa su ebay. Magari dormono per mesi poi vedono che il prezzo sale a colpi di forti rilanci e tutti prendono più interesse come se l'oggetto valesse oro e senza realmente saperne il perché.

Le aste che partono alte da subito in genere si chiudono a un prezzo equo perché la gente ragiona con calma.
Quelle dell'ultimo minuto sono più legate alla fortuna ed emotività dei partecipanti.

Non credo proprio.
Io quando sono interessato a un'asta sono lì con due pagine aperte di cui una con l'offerta e l'altra a refresh continuo, e mi regolo di conseguenza con quanto succede, fino a che il refresh mi mostra miglior offerente, sto calmo, e se ariva un emotivo che mi spara un rialzo all'ultimo momento che io non voglio superare, stai certo che non lo supero.
Mi seccherà aver perso l'asta, ma pazienza.
Avrò avuto cmq infinitamente più chance di accaparrarmi l'oggetto che non piazzare la mia offerta massima una settimana prima e dimenticarmene... eddài.

Mi sto agitando solo al pensiero e ti faccio notare la contraddizione del ragionamento, perché se uno ti spara un prezzo che non vuoi superare, allora mi spieghi cosa ci fai tu lì con due schermate aperte pronto a rilanciare? Se sai qual'è il prezzo che non vuoi superare puoi stabilirlo anche da una settimana prima, non lo cambi in base alle puntate di rilancio di un altro!

Poi ci vogliono sempre più persone interessate per quell'oggetto. Non è semplice se non si tratta di qualcosa di grande vendibilità. Io per questo da anni non vendo più nulla col sistema delle aste.

Questo è tutto un altro discorso.

REsta il fatto che offrire a giorni o anche ore di distanza non serve a nulla, a chi acquista.

Vorrei sapere come fai a dirlo.
Poi di fatto, a meno che l'oggetto non sia vendibile come il pane, rimane la casualità come elemento principale incidente sul prezzo perché se nel breve periodo dell'asta capitano molti interessati il prezzo sale, se non capitano il prezzo rimane basso. Per questo dicevo che non vendo più nulla all'asta da anni perché la variabilità dei prezzi è troppa, si può avere fortuna o sfortuna e a me interessa più vendere al prezzo giusto: non voglio rimetterci e nemmeno ricavarci magari più del prezzo del nuovo: cosa che mi è anche capitata quando in passato rivendevo la macchina fotografica reflex non appena arrivava il nuovo modello.
Per esempio l'anno scorso ho venduto uno scanner per diapositive i cui prezzi variano da 250 a 700 euro. Darlo all'asta sarebbe stata una folle scommessa: da 250 a 700 c'è una bella differenza.

[mark3004]

@Windof spiego il mio pensiero brevemente:

Se un'asta parte da 1, e NESSUNO punta e fa alzare il prezzo, succederà che si arriverà a 5 minuti dalla fine ad 1, e se pure ci sarà si un rush finale magari porta a vendere l'oggetto a 50.
Alzare giorni prima la posta in gioco, vuol dire arrivare a 50 molto tempo prima della chiusura dell'asta, con rush finale che lo farà vendere magari a 100.

OVVERO se io sono anche disposto a spendere 100 per quell'oggetto, non è che mi farebbe schifo riuscire ad aggiudicarmelo a 50.
Perchè io magari sono sisposto a spenderne 100, un altro 120, un altro ancora 150. Ma se nessuno dei 3 piazzerebbe subito la sua puntata massima, forse, e dico forse, uno dei 3 se lo aggiudicherebbe a molto meno.

Potrebbe essere che mi sbaglio ed alla fine si arriva a quell'importo uguale, ma intanto non lo sapremo mai se arrivano puntate giorni prima...

[Dude]

La gente non è scema, se il prezzo non conviene non compra. C'è poco da fare teatrini.

Ma non è questione di teatrini, e se uno piazza un'offerta a giorni di distanza, un po' scemo lo è, se vogliamo. O se non è scemo, fa una cosa scema.
O se preferisci, del tutto inutile se non controproducente.

E perché mai?
Come ti dicevo per la mia esperienza è l'esatto opposto.

Veramente lo dici ora per la prima volta, che *hai* questa esperienza, e per come la vedo io ti ha funzionato solo con oggetti che non interessavano a nessuno.
Ne ho vinte anch'io, un paio di aste, molto tempo fa, con early-bids, quando ancora non avevo grande pratica, ma solo perché nessuno aveva fatto rilanci.
Qualsiasi altra asta a cui abbia partecipato, ha sempre avuto molti rilanci e le offerte "premature" sono sempre state ampiamente superate.

Provo a farti capire. Intanto questa cosa dei soldali che alzano l'asta è pura fantasia. Se funzionasse avremmo tutti un doppio account con cui tirar su il prezzo delle nostre aste e poi però dovremmo annullarle perché il vero acquirente scappa e quindi si dovrebbero vedere tante aste annullate, cosa che non avviene, che ebay ovviamente non desidera e per cui si rischia la chiusura dell'account.

Ma figuriamoci, è il più classico dei casi.
Pieno di aste chiuse anzitempo e oggetti ri-listati.

La pratica di fare subito un'offerta e lasciarla invariata ha il vantaggio per gli acquirenti di far fuori avvoltoi e indecisi dal cerchio dei potenziali interessati.

Sì, e intanto alzi il prezzo minimo di vendita.
A me pare una pratica davvero insensata. Lo sciacallo lo batti tranquillamente facendo la medesima offerta, ma alla fine, lui difficilmente la supererà proprio perché perde lo scopo.

Ha utilità anche per gli acquirenti perché se ci sono tanti interessati poi finisce che all'ultimo minuto pure i più timidi possono buttarsi in una folle corsa al rialzo

Eh?
Perdonami, ma per quanto mi sforzi non mi riesce di trovare il nesso logico fra "sono un acquirente timido, ma se vedo che sono in tanti mi butto anch'io".

hai presente come funziona la borsa e le impennate dei prezzi? Stessa cosa su ebay. Magari dormono per mesi poi vedono che il prezzo sale a colpi di forti rilanci e tutti prendono più interesse come se l'oggetto valesse oro e senza realmente saperne il perché.

Ah, beh, se la mettiamo sulla pratica della speculazione al fine di dopare i prezzi, ci allontaniamo ancora di più, perdonami, la mia critica passa dal contenstarne l'utilità a denunciarne l'immoralità.

ti faccio notare la contraddizione del ragionamento, perché se uno ti spara un prezzo che non vuoi superare, allora mi spieghi cosa ci fai tu lì con due schermate aperte pronto a rilanciare? Se sai qual'è il prezzo che non vuoi superare puoi stabilirlo anche da una settimana prima, non lo cambi in base alle puntate di rilancio di un altro!

Ma santa pace, me lo spieghi PERCHE' MAI dovrei fissare settimane prima un prezzo che lasciando le acqua calme fino alla fine potrei anche non dover arrivare a sborsare??????????
Se fisso il mio tetto massimo tanto tempo prima, e gli altri pure, è il sistema stesso a innescare la corsa al rialzo, bruciando in un attimo tuttle le offerte massime registrate (e ci credo bene, è lì' che ebay fa la grana).
Io al sistema non glielo voglio far sapere, quanto sono disposto a spendere.
E' per questo che tengo il refresh in costante attivazione.

Proprio nessun tipo di contraddizione.
Cmq tu stai parlando da venditore, non c'è storia, ci credo che sei favorevole alle early-bids.

[Windof]

@Windof spiego il mio pensiero brevemente:

Se un'asta parte da 1, e NESSUNO punta e fa alzare il prezzo, succederà che si arriverà a 5 minuti dalla fine ad 1, e se pure ci sarà si un rush finale magari porta a vendere l'oggetto a 50.
Alzare giorni prima la posta in gioco, vuol dire arrivare a 50 molto tempo prima della chiusura dell'asta, con rush finale che lo farà vendere magari a 100.

OVVERO se io sono anche disposto a spendere 100 per quell'oggetto, non è che mi farebbe schifo riuscire ad aggiudicarmelo a 50.
Perchè io magari sono sisposto a spenderne 100, un altro 120, un altro ancora 150. Ma se nessuno dei 3 piazzerebbe subito la sua puntata massima, forse, e dico forse, uno dei 3 se lo aggiudicherebbe a molto meno.

Potrebbe essere che mi sbaglio ed alla fine si arriva a quell'importo uguale, ma intanto non lo sapremo mai se arrivano puntate giorni prima...

Ne converrai che ciò che attira molto gli acquirenti è l'occasione, il prezzo conveniente, l'affare etc. per cui se l'asta arriva a 10 minuti dalla fine col prezzo di un euro sta tranquillo che le persone appostate a seguirla saranno di più che se il prezzo fosse stato alto da subito.
Faccio un esempio, asta di 10 giorni, nei primi 5 si registrano per seguirla 5 persone interessate, nei secondi 5 se il prezzo sale si aggiungono solo in 2.

Da venditore mi sono fatto un'idea di quella che dovrebbe essere l'asta ideale per raggiungere il prezzo massimo, ossia: prima fase di alcuni giorni 2-4 a prezzo di partenza, poi leggeri e progressivi rialzi e infine chiusura con battaglia feroce.
Ad ogni modo, solo la prima e l'ultima fase sono di comprovata efficacia per far salire il prezzo. Se il prezzo sale troppo da subito però gli acquirenti scappano, quindi serve la lenta progressività: il Dude deve cadere nella rete e come abbiamo visto se il prezzo sale da subito lui scappa perché pensa che ci siano altri disposti a spendere più di lui.

Quindi per il massimo prezzo: prima fase di brumeggio dove si attirano gli acquirenti col prezzo basso, seconda fase di movimento lento per far capire che ci sono diversi interessati e l'oggetto non è un bidone, poi contesa furiosa e folle agli ultimi minuti.
Ribadisco, se il prezzo sale troppo presto sfuma la possibilità dell'affare e diversa gente non partecipa o punta meno. Se il prezzo continua a salire lentamente e in anticipo fino al prezzo giusto si viene a perdere la possibilità di un finale folle coi fuochi d'artificio e quindi ci sarà uno solo che fa la sua offerta al rialzo e solitamente vince senza contesa oppure si aggiudica l'oggetto quello che aveva puntato giorni prima.

[Windof]

Veramente lo dici ora per la prima volta, che *hai* questa esperienza, e per come la vedo io ti ha funzionato solo con oggetti che non interessavano a nessuno.
Ne ho vinte anch'io, un paio di aste, molto tempo fa, con early-bids, quando ancora non avevo grande pratica, ma solo perché nessuno aveva fatto rilanci.
Qualsiasi altra asta a cui abbia partecipato, ha sempre avuto molti rilanci e le offerte "premature" sono sempre state ampiamente superate.

Dico cosa? Che sono iscritto a ebay e ci compro e vendo da quando si chiamava ibazar?
Poi oggetti che non interessavano a nessuno? Mah, sì, diciamo che probabilmente amplificatori e altoparlanti sono tra gli oggetti meno interessanti che tratto, la gente non si scanna per comprarli.
Poi non ho detto che si vincono le aste puntando forte da subito, ho detto che in quel modo molto potenziali acquirenti scappano da subito. E' chiaro che se lasci passare dieci giorni alla fine avrai raccolto il massimo dei potenziali visitatori/acquirenti. Più passa il tempo e più è probabile trovare il compratore.

Provo a farti capire. Intanto questa cosa dei soldali che alzano l'asta è pura fantasia. Se funzionasse avremmo tutti un doppio account con cui tirar su il prezzo delle nostre aste e poi però dovremmo annullarle perché il vero acquirente scappa e quindi si dovrebbero vedere tante aste annullate, cosa che non avviene, che ebay ovviamente non desidera e per cui si rischia la chiusura dell'account.

Ma figuriamoci, è il più classico dei casi.
Pieno di aste chiuse anzitempo e oggetti ri-listati.

Sì, ma occhio che spesso vengono annullate perché l'acquirente si tira indietro dopo aver vinto, si rende conto di aver fatto la cazzata spinto dal gioco delle aste. A me è successo e mi son trovato a contattare gli altri acquirenti in lista, ebbene non hanno comprato!!! Capisci? Hanno fatto un'offerta all'asta, non hanno vinto ma quando li ho contattati per chiedergli se volevano comprare non sono risultati interessati. Giusto per far capire che rilanciare all'ultimo minuto porta la gente a fare cose che a pensarci bene non voleva fare.
Ma del resto è una tecnica consolidata dei venditori, pure quelli che telefonano a casa per le offerte da cogliere al volo perché se non accetti subito le perdi per sempre. E' una tecnica di comprovata efficacia.

Ha utilità anche per gli acquirenti perché se ci sono tanti interessati poi finisce che all'ultimo minuto pure i più timidi possono buttarsi in una folle corsa al rialzo

Eh?
Perdonami, ma per quanto mi sforzi non mi riesce di trovare il nesso logico fra "sono un acquirente timido, ma se vedo che sono in tanti mi butto anch'io".

E' un meccanismo mentale, la gente si aggrega, si accoda per curiosità, per natura e poi la fretta dell'evolversi del prezzo d'asta è cattiva consigliera e spinge a far errori. Da poco un amico mi ha chiesto se conveniva investire nei bitcoin, cioè neppure sanno cos'è ma vedono che sale e ci vogliono entrare.


Dovresti fissare prima il prezzo perché dovresti esserti preparato su quanto vale ciò che ti interessa.
Il sistema non è in gioco, gli altri non sanno quanto sei disposto a spendere e sapendolo potrebbero dileguarsi.
Quello che tu scambi per effetto del comportamento di un altro è in realtà solo il fatto che sei capitato in un'asta in cui ci sono diversi interessati. E' normale che il prezzo salga. Se sei tu l'unico interessato anche se offri un milione il prezzo non sale.
Ad ogni modo io non sono un venditore professionale, non ho alcun interesse a far salire i prezzi delle aste, se non quando sono io a vendere, ma come dicevo alla fine tutte queste logiche funzionano solo fino a un certo punto, perché il più delle volte sono spazzate via dal fatto che in quell'arco di giorni ci siano o non ci siano di passaggio persone interessate.

[Dude]

serve la lenta progressività: il Dude deve cadere nella rete e come abbiamo visto se il prezzo sale da subito lui scappa perché pensa che ci siano altri disposti a spendere più di lui.

E con questo si rende evidente che non hai capito la mia posizione.

Quindi per il massimo prezzo: prima fase di brumeggio dove si attirano gli acquirenti col prezzo basso, seconda fase di movimento lento per far capire che ci sono diversi interessati e l'oggetto non è un bidone, poi contesa furiosa e folle agli ultimi minuti.
Ribadisco, se il prezzo sale troppo presto sfuma la possibilità dell'affare e diversa gente non partecipa o punta meno. Se il prezzo continua a salire lentamente e in anticipo fino al prezzo giusto si viene a perdere la possibilità di un finale folle coi fuochi d'artificio e quindi ci sarà uno solo che fa la sua offerta al rialzo e solitamente vince senza contesa oppure si aggiudica l'oggetto quello che aveva puntato giorni prima.

Sìsì, non hai capito.
Tu stai parlando solo da venditore, anche quanto dici nell'altro post lo conferma ulteriormente.

E in tal caso capisco benissimo il tuo punto di vista.

Da acquirente... non c'è storia, la puntata anticipata è dall'inutile al deleterea, ****PER L'ACQUIRENTE****, perché alza l'asticella quando potrebbe anche non succedere.
E' un fatto talmente ovvio e semplice che davvero non capisco perché lo stiamo mettendo in discussione...

Poi per carità, è verissimo quello che dici su utenti impreparati, emotivi e quant'altro, ma non sono determinanti.

[Windof]

Vabbè comunque non arrabattiamoci più di tanto perché il caso ci mette del suo più di quanto si immagini. Da poco ho venduto un amplificatore che ho tenuto meno di una settimana e mi hanno immediatamente contattato in tre subito pronti ad acquistarlo senza chiedere sconti. Il precedente venditore lo aveva in vendita da oltre un mese, io l'ho venduto in tre giorni usando pure la sua stessa foto. Una cosa mai capitata, mi son detto: ma sarà mica uscita la pubblicità su Canale 5?
Ovviamente non è dipeso da me ma da una fortunata coincidenza di interessati.

[mark3004]

...Ovviamente non è dipeso da me ma da una fortunata coincidenza di interessati.

Che credo sia comunque una coponente molto importante sull'andamento di un asta. Non a caso i migliori affari li ho fatti su prodotti "poco interessanti" ma che a me servivano ed andavano benone. Sul prodotto invece "commerciale", conosciuto, interessante e di qualità, tranne rari casi, le persone arrivano come le api al miele, e tra loro ci sarà quello poco pratico (che alza il prezzo giorni prima), l'emotivo, quello che si fa prendere la mano (che piazzeranno puntate finali eccessive), e quello che alla fine è disposto a pagare più di te per un motivo o un altro.

Ragion percui le aste "pure" le seguo relativamente poco, quando voglio qualcosa vado sul "compralo subito" (se è un prezzo onesto) o meglio ancora con la possibilità di fare un'offerta e cercare di spuntare un buon prezzo. Tanto nessuno regala niente.

Beh, poi di tanto in tanto la botta di cu&o può capitare, ma sono da ricercare fuori dalla baia che oramai è troppo sputt@n@t@!

[mark3004]

Ebbene si porc& di qella pu$$ana ladra!! Il nostro amico ha fatto l'affare con il precision power!! E come volevasi dimostrare è uno del giro!

Eccolo qui in vendita, addirittura non ha neanche dovuto ripararlo!!!!! Con tanto di foto con led acceso ed etichetta di garanzia intatta!!!

https://www.ebay.com/itm/PRECISION-POWE ... SwNsVad2s-

Questa è un particolare dell'amplificatore che ha messo lui:



E questa viene dalla inserzione invece precedente:



Che dire, chi non risica non rosica, io invece ROSICO in altro modo!!!

[robert2005]

ma quanto vale questo amply funzionante ?

[Marsur]

Ebbene si porc& di qella pu$$ana ladra!! Il nostro amico ha fatto l'affare con il precision power!! E come volevasi dimostrare è uno del giro!

Eccolo qui in vendita, addirittura non ha neanche dovuto ripararlo!!!!! Con tanto di foto con led acceso ed etichetta di garanzia intatta!!!

Che dire, chi non risica non rosica, io invece ROSICO in altro modo!!!

hahahah!....ma chi è quel pivello di Sherlock Holmes..
Ammazza l'hai tampinato per bene il tizio, e alla fine l'hai pure sgamato..hahah!..
Il venditore con qualcuno ha cantato, e in mezzo a questi c'era quello che se lo è portato a casa.
Ed ora, a quanto mi dicevi, è venduto perfino ad un prezzo basso, e da funzionante.

[mark3004]

Marsus non credo che il venditore abbia cantato, ovvero se ha fatto qualcosa è stato solo per tirare acqua al suo mulino ignaro che l'amplificatore funzionasse. Perché se lo sapeva credimi non lo avrebbe venduto come "for parts or repair" più che altro perché ci avrebbe guadagnato di più, a che pro?? Gli ha detto culo e basta, se l'è rischiata gli è andata bene! Ma tu hai visto che popó di roba che vende questo?? Ne ha di soldi da buttare credimi!

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[Marsur]

No non ho guardato, ma secondo me la gente non è così "allegra" nelle spese.
Credo che il tizio conoscesse il "suo pollo" e di conseguenza quello che potrebbe essere un difetto conosciuto, magari non per noi, ma per la cerchia di riparatori.
E a giudicare dalla velocità con cui lo ha sistemato e rimesso in vendita, un tecnico dovrebbe esserlo, mettici che in fase di acquisto fa due domandine giuste al venditore (intendevo questo con "cantato")..

....e fu così che ti fregò!

O è stato molto fortunato, certo.
Vabbè dai, affila le armi per il prossimo PPI.