quale amplificatore per sub?

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Emanuele
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Re: quale amplificatore per sub?

#21

Messaggio da Emanuele »

Buongiorno ragazzi
la sorgente purtroppo quando è in modalità DIRECT non puoi intervenire sui vari settaggi l'unica cosa che puoi fare usare solo in NON-FADER per regolare il volume del sub con passi da 0.5 db. per il kit anteriore non puoi interagire neanche sui bassi e alti, in configurazione DIRECT fa praticamente lettura-conversione-uscita. per usare la sorgente con il suo DSP interno dovrei BI-AMPLIFICARE.
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Marsur
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Re: quale amplificatore per sub?

#22

Messaggio da Marsur »

Emanuele ha scritto:ragazzi buonasera grazie a tutti per essere intervenuti.
stamane ho fatto una prova con il cd test della Focal per cercare di capire un po' meglio il problema.
dalla prova che ho fatto ho riscontrato che il sub era alto nonostante ho i Gain a 0
sono intervenuto dall'autoradio ed ho dovuto abbassare il sub a -4db è portato il taglio a circa 80HZ mentre prima era di 50HZ
in apparenza ascoltando sembra che vada bene.
potete girarmi qualche foto e darmi qualche foto dei crox che mi avete consigliato?
I gain a zero è solo indicativo, il punto esatto si trova ad orecchio, le serigrafie o i dati letti su display nella realtà non corrispondono perfettamente.
Però danno il senso di quello che si sta facendo.

Di crossover elettronici ce ne sono molti modelli, tu cosa preferiresti di più, uno a potenziometri, uno a deviatori, uno a moduli intercambiabili, con regolazione dei livelli oppure senza, che sia massimamente trasparente, oppure molto dinamico ecc. ecc.
C'è da studiarci un po' sopra.
Tu non ne hai mai usati?
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Re: quale amplificatore per sub?

#23

Messaggio da Marsur »

Emanuele ha scritto:Buongiorno ragazzi
la sorgente purtroppo quando è in modalità DIRECT non puoi intervenire sui vari settaggi l'unica cosa che puoi fare usare solo in NON-FADER per regolare il volume del sub con passi da 0.5 db. per il kit anteriore non puoi interagire neanche sui bassi e alti, in configurazione DIRECT fa praticamente lettura-conversione-uscita. per usare la sorgente con il suo DSP interno dovrei BI-AMPLIFICARE.
Ma la biamplificazione che a te interessa è quella tra fronte e sub.
Ed è li che dovresti provare il DSP interno, andando a fare l'incrocio tra fronte e sub.
Non conosco le sorgenti odierne ma questo tipo di filtraggio dovrebbe essere una minima dotazione di bordo.
Nel tuo caso, continuo a vedere meglio il crossover elettronico.
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Emanuele
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Re: quale amplificatore per sub?

#24

Messaggio da Emanuele »

In realtà non ho mai usato i crossover elettronici sono sempre stato contro al digitale.
La sorgente e una clarion HX D3 l’aggiornamento della favolosa HX D2
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Marsur
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Re: quale amplificatore per sub?

#25

Messaggio da Marsur »

Emanuele, pure a me non piace il digitale in genere, ma ripeto che un crossover elettronico non è un apparecchio digitale, bensì analogico.
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Emanuele
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Re: quale amplificatore per sub?

#26

Messaggio da Emanuele »

capito.
datemi qualche suggerimento su cosa guardare come crossover. :)
grazie.
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Marsur
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Re: quale amplificatore per sub?

#27

Messaggio da Marsur »

Marsur ha scritto:Di crossover elettronici ce ne sono molti modelli, tu cosa preferiresti di più, uno a potenziometri, uno a deviatori, uno a moduli intercambiabili, con regolazione dei livelli oppure senza, che sia massimamente trasparente, oppure molto dinamico ecc. ecc.
C'è da studiarci un po' sopra.
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Re: quale amplificatore per sub?

#28

Messaggio da ozama »

Scusa eh.. Ma la tua radio già può fare da filtro, e tu vuoi mettere un crossover esterno?
Perchè "non ti piace il digitale" e la tua radio ha il DSP incorporato?
Ora, io non vorrei dire..
Ma secondo me, se attivi i filtri interni, e gli fai fare solo da passa alto e passa basso tra fronte e sub in digitale e PRIMA DELLA CONVERSIONE, sicuramente vai meglio che con un crossover elettronico analogico esterno. Al quale faresti elaborare inutilmente un segnale analogico, introducendo rumore e distorsione.
Che tu debba filtrare gli altoparlanti, è OBBLIGATORIO, dato che devi distribuire il suono su più diffusori.
Se fai fare i tagli alla radio PRIMA DELLA CONVERSIONE, il segnale rimane più pulito. Le operazioni matematiche non degradano il segnale che, che ti piaccia o no, È GIÀ DIGITALE (a meno che la tua sorgente non sia un sinto/cassette).
Poi, sono d'accordo che un segnale digitale che viene convertito in analogico, poi nuovamente in digitale, poi ancora in analogico, si degradi. E comunque, alle volte vale la pena.
E sono anche d'accordo sul fatto che un DSP non sufficientemente potente rischi l'overflow e degradi il segnale, se gli fai fare troppe cose. I DSP infatti non sono tutti uguali. Ma direi che non è il tuo caso.
Comunque, vedi tu..
Il fatto "che non ti piaccia il digitale" è comprensibile. Il fatto che tu abbia una sorgente digitale che può elaborare i filtraggi e POI convertire, e che tu voglia filtrare in analogico successivamente alla conversione, è meno comprensibile. Però, de gustibus. L'audio è spesso questione di opinioni. E l'orecchio è il giudice ultimo.
Ciao!
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- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
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Re: quale amplificatore per sub?

#29

Messaggio da AlexCNC »

Puoi sempre armarti di condensatori di varie taglie (non scelte a caso ovviamente), e provare metterli brutalmente in serie al mediobasso.
Un taglio blando è sempre meglio che niente, sicuramente riduci il lavoro inutile che l' altoparlante compie, a vantaggio della gamma utile.
Oppure puoi filtrare provvisoriamente tutto da sorgente, una volta trovati i tagli giusti, realizzi i filtri ad hoc e escludi nuovamente quello della sorgente.
Insomma, dall' esito della tua prova sembra confermata la tesi del problema di taglio, qualunque sia la strada che percorrerai, la direzione dovrà essere quella! ;)
Sorgente originale digitale
Audison Bit One
LRX 2.250 su Ciare CW 255
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ozama
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Re: quale amplificatore per sub?

#30

Messaggio da ozama »

Infatti.
Per quanto un crossover attivo (digitale o analogico che sia) vada interpretato, è un'ottima traccia per filtrare successivamente anche in passivo, gli altoparlanti. Non solo. È anche molto didattico per capire i filtri. A patto di impegnarsi un po' e confrontarsi con qualche articolo tecnico divulgativo.
Chiaro che COMUNQUE bisogna sperimentare.
I motivi:
- Le frequenze dichiarate nei filtri "impostabili" non sono mai univoche. In genere, viene considerata la FC, ovvero la frequenza di taglio. Che è quella alla quale COMINCIA ad essere attenuata la via. Non quella DI INCROCIO, che dipende dalle frequenze di taglio dei due filtri che si incrociano e dalle PENDENZE delle stesse, che POSSONO ESSERE DIFFERENTI.
- Un crossover elettronico, sia analogico che digitale (a meno che non implementi i filtri di tipo FIR, che sono onerosissimi in termini di calcolo, quindi poco diffusi in ambito sia home che car), introducono la stessa distorsione di fase dei filtri passivi, a parità di frequenza e caratteristica di trasferimento. Tuttavia, i passivi vanno calcolati rigidamente SULLA IMPEDENZA REALE dell'altoparlante, che, essendo pilotati da una tensione alternata dipende dalla parte immaginaria e quella reale. Ovvero, tranne che in alcuni punti e mai vicino alla tipica frequenza di incrocio che serve, NON HA NULLA A CHE VEDERE CON L'IMPEDENZA NOMINALE, NE TANTO MENO CON LA "RE". Ma dipende dal carico acustico (in basso), dalla RE, dalla capacità parassita della bobina mobile (in alto).
Quindi, ottimo il consiglio di AlexCNC. Gli altoparlanti vanno ASSOLUTAMENTE FILTRATI e le fasi vanno rese vicine sull'incrocio. Altrimenti, buchi e code si sprecano. E, a far lavorare i mediobassi dove non possono lavorare, si sporcano le medie, dove compare la distorsione armonica delle basse. Medie che vengono pure "modulate nel dominio del tempo" dai breckup della membrana, che deve eseguire una escursione per cui non è stata progettata sulle basse frequenze.
Emblematica la misura di "TND" inventata dallomstaff di Audio Review qualche anno fa.
Ciao!
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Re: quale amplificatore per sub?

#31

Messaggio da core216x »

Qmos 75x2 se vuoi spendere poco.. oppure se vuoi veramente qualcosa di buono 3539..

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Re: quale amplificatore per sub?

#32

Messaggio da AlexCNC »

core216x ha scritto:Qmos 75x2 se vuoi spendere poco.. oppure se vuoi veramente qualcosa di buono 3539..

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Pur volendo credo che nessuno dei due possa competere con il Gnesis che già possiede...
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Re: quale amplificatore per sub?

#33

Messaggio da core216x »

AlexCNC ha scritto:
core216x ha scritto:Qmos 75x2 se vuoi spendere poco.. oppure se vuoi veramente qualcosa di buono 3539..

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Pur volendo credo che nessuno dei due possa competere con il Gnesis che già possiede...
Con il 75x2 sicuramente no.. ma con il 3539 non saprei.
Il 3539 al lancio costava intorno ai 750e , più o meno lo stesso prezzo del Genesis.


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Marsur
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Re: quale amplificatore per sub?

#34

Messaggio da Marsur »

Emanuele ha scritto:capito.
datemi qualche suggerimento su cosa guardare come crossover. :)
grazie.
Emanuele ce ne sono veramente tanti, se non hai qualche indicazione su come lo vorresti strutturato diventa difficile.
C'è a chi interessa la trasparenza, chi la dinamica o la timbrica, chi le dimensioni contenute, chi non vuole avere a che fare coi modulini, chi preferisce i selettori e chi i potenziometri, chi si basa su certe frequenze di incrocio o chi sul prezzo..
E' più o meno l'iter di scelta per la filtratura passiva ma anche quella digitale, si cerca quello che ci fa più comodo. :)
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Re: quale amplificatore per sub?

#35

Messaggio da Emanuele »

buongiorno ragazzi.
grazie come sempre per i vostri consigli e delucidazioni. proverò a fare delle prove con il crox interno della radio e vediamo.

P.S. volevo un parere su helix A1 solo informativo.
grazie.
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