Car Audio Forum

Buona domenica e buone ferie a chi non lavora.

Tempo fa avevo chiesto una mano per ottenere una buona taratura dal bitone ma pur andando da un installatore il risultato è cambiato poco.

scrivo una piccola considerazione a proposito della taratura da parte dell'installatore...in pratica la scena sonora è migliorata di qualcosa ma proprio per ottenere questo miglioramento noto alcune mancanze di dettagli di certe note rispetto al profilo vecchio...se uso la taratura A, quella mia personale, ho varie presenze degli strumenti di suono rispetto alla taratura B, installatore, dove viene messo in primo piano la voce ma mancanza del resto...come è possibile?

Comunque dopo varie prove pur provando un terzo profilo lasciando tutto su flat noto che queste casse, ht28+hv165xl, hanno una timbrica molto strillante nei alti e presenza da far casino ma non da riempirti l'anima nemmeno con una voce femminile come la Whitney...insomma rispetto alle mie due wharfedale che uso in casa in auto non ho lo stesso impatto...

La timbrica è in stile metallaro sopratutto se alzo il volume strilla tutto...avrei piacere di avere un timbro caldo e di grossa presenza...gia cambiando il sub ho migliorato qualcosa si bassi dove sono piu morbidi e presenti e non piu da tunz tunz e vibrazioni inutili.

Le portiere sono gia insonorizzate ma non ricoperte al 100%.

sorgente radio originale - auto mercedes w204 ultima serie col navigatore ecc è non mi è possibile metterci mano poichè essa gestisce metà elettronica dell'auto.

dsp bitone 3 amplificatori: 1. impact hc150.2 - moscon1 130.2 e mosconi 60.4

l'impact pilota il sub, il mosconi 130.2 pilota gli hertz hv165xl e il mosconi 4 canali pilota i due tweeter frontali e delle piccole coassiali posteriori ma li faccio suonare solo se ho gente dietro poichè sono sempre da solo e metto il fader tutto avanti.

Ora cambio cosi. l'impact lo tolgo dal sub perchè eroga 540w in mono e quel sub ne ha bisogno di 250 cosi lo dedicherò ai woofer e il mosconi 130.2 in mono pilotera il sub che in mono arriva a 340w piu che sufficenti per un l26roy che richiede 240w tagliato a 60 o 80hz.


Ora cosa posso prendere come woofer che devono scendere possibilmente a 80hz meglio 60 ma che abbiano anche una bella timbrica da non sentire la mancanza dei mid?

e che tweeter ci potrei abbinare?

parola chiave: timbro presente e caldo anche ad alto volume.

Ho letto, qui sul forum, dei ml280.3 e altri modelli costosi ma in casa hertz ho paura di tornarci...

Avrei piacere di sentire come si deve la voce calda di whitney, la batteria di phill collins e le chitarre dei ac dc, pink floyd, dire straits e slash dei gun's n rose's come dio comanda...

Purtroppo non posso permettermi dei ampli genesys altrimenti avrei preso i focal utopia....ecco a proposito di focal ce qualcosa di valido da spendere il giusto?

Grazie a tutti

Cosa significa che i tweeters "strillano"?
Che le medie frequenze di loro competenza saturano?
Che su certe frequenze si identifica la loro posizione?
Che sono in genere troppo presenti?
Altro?

Dove sono installati i tweeters?
Sono nella predisposizione, sotto la griglia originale nel triangolo degli specchi?
Sono esterni e direzionati a seguito di prove di ascolto?
Sono sotto la griglia originale ma sono stati modificati gli orientamenti a seguito di prove di ascolto?

Io non conosco i tuoi componenti. Per cui, non saprei identificare con sicurezza il problema. Diciamo che, se la taratura dell'installatore migliora la scena, in linea di massima potrebbe essere più corretta della tua. Ma non è detto: alle volte, abbassare il livello di determinate frequenze, evita risonanze e riflessioni. Quindi migliora certe percezioni. Ma allo stesso tempo, tende a far sparire certi particolari.
Se fosse il caso, e ho detto "SE", bisognerebbe limitare le risonanze e le riflessioni. Ma se ci sono dei vincoli di posizionamento dei componenti, è necessario scegliere il male minore. Non cambiare i tweeters.

Dalla descrizione del problema, mi sono fatto l'idea che i tweeters siano stati montati in predisposizione, così come venivano. Altrimenti, secondo logica, non si spiega il trattamento solo parziale della portiera che dichiari.
Se è così, prima di cambiare componenti a caso, ti invito a tirere fuori dalle griglie i tweeters e a fare sperimentazioni su posizione ed orientamento.
Ho visto la loro scheda tecnica (per quel che vale il dato dichiarato su pannello IEC) prima di risponderti. E noto la fs molto bassa e la risposta in frequenza regolare ma in netta salita, in asse. Molto più regolare fuori asse. E vedo che hanno pure una griglia particolare..
Secondo me, è necessario perderci un po' di tempo per capire in che direzione puntarli e che frequenza di incrocio scegliere, non tanto per la tenuta in potenza, quanto per la presenza di ostacoli vicini.
Fai anche la seguente prova:
Apri i vetri anteriori e ascolta come cambia il suono. Potresti rimanere sconcertato.
Facci sapere!
Ciao!

Grazie per la risposta.

con tweeter che strillano intendo che il suono, timbrica, diventa molto strillante occupando tutta la presenza, si perde quel poco di medio e annulla anche la presenza del sub e devo correggere, almeno quello, andando a lavorare tramite il drc del bitone dove posso sparare qualche db in piu.

l'installazione di tw è nella predisposizione sulla portiera dove l'incrocio con l'altro è centrale ma non puntano in alto...cosa che devo intervenire per cambiare angolatura e puntare a circa altezza testa.

il problema non è tanto di spazio o scena che si sistema, anche se l'installatore ha cambiato qualcosa ma perdendo anche qualcosa ma in qualità di cassa e timbrica.

non credo, almeno nella mia ignoranza, che una buona angolazione dei tw possa cambiare radicalmente la loro timbrica ma credo che centrino anche i woofer i quali non sono proprio dei woofer che possano suonare bene anche nelle freqeunze dei mid....se avessi la possibilità di un 3 vie avrei risolto col medio ma qui serve un kit 2 vie di qualità.

mmmm....
Di solito avviene il contrario: alzando, satura la parte bassa riprodotta dal tweeter. Se a te aumentano gli acuti, potrebbe essere o una equalizzazione dinamica che toglie i bassi a partire dalla sorgente originale, per diminuire la distorsione (quindi eventualmente da compensare con una eventuale contro curva dell'equalizzatore dinamico di cui dispone il tuo processore o con una diversa regolazione del livello di ingresso), oppure una compressione (poco probabile) della risposta dei woofers nella parte media, oppure i tweeters troppo in asse.
Regolandone l'orientamento, ECCOME NE CAMBIA LA TIMBRICA. Ed anche la fase, quindi l'interazione con gli ostacoli che il suono incontra.
Prova con i vetri aperti.
Poi, prova se fa lo stesso effetto, pilotando il bit one con una sorgente (smartphone?) collegata all'aux..
Oh.. tutte supposizioni eh.. speriamo che qualcuno più esperto intervenga..
Ciao!

Dubito una funzione dalla sorgente per attenuare i bassi... Con le casse originali i bassi c'erano.

Discorso ascolto fuori auto qui sembra che il suono sia migliore ma sarà dovuto dal fatto che non sono ad 1metro di distanza dalle casse?

Soprattutto al fatto che i vetri non riflettono. Prova a stare seduto in auto con i vetri aperti e vedrai che la scena sarà molto più profonda e stabile e calerà la pressione degli acuti.
Questo è normale eh..
Ma se si percepisce che "sparano" molto meno, è probabile che devi orientare diversamente i tweeters. In modo da spostare i suoni riflessi. Inoltre, quei tweeters, hanno una risposta in asse crescente. Che è invece lineare, se ascoltati a 45 gradi fuori asse. Vedi data sheet.
Alzando il volume, probabilmente la parte riflessa aumenta e fa casino.
Chiaramente, sono tutte supposizioni..
Casse originali:
Le casse originali hanno una dispersione completamente diversa. Quindi, l'energia che emettono in ambiente, ha tutt'altre caratteristiche. Non paragonabili. Per questo, l'orientamento ideale di un altro altoparlante, sarà difficilmente uguale.
Sorgente di serie:
È normalmente equalizzata, spesso dinamicamente (quindi con variazione di risposta in funzione del volume, stile loudness), per le casse di serie. Con il tuo processore, immagino avrai fatto la procedura di de equalizzazione allo stesso livello della taratura dei livelli di ingresso.
Fai delle prove con il livello del volume della sorgente. Devi poterlo tenere più alto possibile per il rapporto s/n. Ma se la radio ha un'equalizzazione dinamica, potresti dover trovare un compromesso e rinunciare ad un po' di corsa utile del volume.
Senza fare delle vere misure, purtroppo, non è semplice capire. E anche senza sentire di persona quello che senti tu..
Spero almeno di averti dato qualche spunto su cui lavorare..
Ciao!

Grazie mille per i consigli... Farò delle prove

dopo varie prove, anche da un installatore la colpa è dei tw ht28.

essendo installatore elettromedia propone un altra serie di qualità, e costo, dei tw +woofer serie ml....

a sto punto invece di spendere 500euro per casse sempre hertz avrei trovato ad un buon prezzo un kit focal k2 seire es 165K.

Altri pareri su come muovermi?

mi hanno consigliato anche gli Eton CX280HG o Helix C1T ma hannno dei certi cosi e ormai volevo spendere max 300euro per il kit...