Consiglio impianto 1500 rms

[Jager27]

Ciao a tutti, possiedo una golf 6 e sto comprando tutti i componenti per l'impianto.
Ho già due ampli, audison lrx 2.4 e un hertz ep2x
Mi servirebbero molti consigli, in primis che subwoofer acquistare, stavo pensando se era meglio un alpine swr1542d 750rms o due sub da 350 rms..
Secondo volevo collegare all'audison i woofer e tweeter dato che sviluppa 230w rms a 2 ohm per canale..
Inoltre serve sicuramente un cavo 0 awg e dei partitori di corrente e massa giusto? Condensatori ne ho bisogno?

[Alfo]

Ciao,
prima di darti consigli, avremmo bisogno di sapere, che sorgente userai/acquisterai, che altoparlanti anteriori hai/acquisterai, che cosa ti sei prefissato come obbiettivo, casino o qualità, e quanto sei disposto a spendere. Il lavoro lo farai tu o te lo farai fare da un'installatore?
Hai pensato di insonorizzare gli sportelli o lo hai già fatto?
Il subwoofer dovrebbe essere l'ultimo dei tuoi pensieri, in quanto deve essere ben amalgamato con il resto.
Intanto vediamo di costruire un progetto, poi il resto si vedrà.
Ciao

[Jager27]

Ciao grazie per aver risposto, il mio obbiettivo è la qualità e l'impianto lo monterò io.
Il mio problema era proprio scegliere tweeter woofer midrange e sub che vadano d'accordo con i miei ampli.
Come budget non troppo elevato, direi almeno 300-400 (non voglio lemosinare nulla, se servono piu soldo per un impianto discreto li metto)
Per insonorizzare la macchina farò un lavoro ad hoc con un amico che ha già fatto la sua, uguale per la cassa del sub

[fra.C.A.T.]

Ciao dico la mia da appassionato.. Non sicuramente esperto come molti del forum.. Eh eh..
Da cosa leggo.. Il progetto è statico.. Nel senso che.. Hai due ampli.. Perciò per adesso il sistema sarà il classico due vie più sub..
Premetto che se si entra in questo mondo si iniziano a spendere soldi, ma semplicemente perché si vuole poi raggiungere obiettivi sempre migliori..
Se invece si riesce ad accontentarsi allora è meglio per le tasche eh eh..
Da qui in poi si possono fare delle valutazioni per un futuro upgrade..
Pensi di voler poi fare un qualcosa di più dinamico?
Perciò.. Biamplificazione in attivo o passivo?
Vuoi fare modifiche strutturali per direzionare i vari ap?
Se e si.. Allora il discorso upgrade diventa importante e impegnativo.. Se invece ci dici.. A me va bene il due vie più sub in passivo allora tutto cambia..
Io per quello che posso dire adesso..
Kit due vie con il suo passivo.. E lo piloti con lrx.. Sub da 25/30 in chiusa o reflex.. E lo piloti con hertz..
Una fonte di buona qualità chiude io cerchio..
Naturalmente inso e supporto in legno per il wf..
Questo è il mio parere.. Vediamo cosa dicono gli altri..


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[Jager27]

Grazie Cat, stavo pensando di prendere un terzo amplificatore e utilizzarlo per medi e tweeter.
So le nozioni base della differenza tra amplificare in attivo o passivo, ma purtroppo non so dedurre quale sia meglio, se la difficoltà di realizzare un'amplificazione attiva vale il guadagno rispetto alla passiva invece molto più semplice da realizzare..

[Dude]

non so dedurre quale sia meglio, se la difficoltà di realizzare un'amplificazione attiva vale il guadagno rispetto alla passiva invece molto più semplice da realizzare..

Veramente sarebbe il contrario.
Proprio l'esatto contrario.

[Jager27]

Scusami ho sbagliato, quindi dovrò acquistare un crossover per poter pilotare le giuste frequenze ad ogni ampli e rendergli meno oneroso il loro lavoro di amplificare il segnale giusto? Scusate la mia ignoranza

[ozama]

Filtrare in attivo consente di sperimentare tagli e livelli molto più facilmente..
Potresti già farlo con qualche sorgente con DSP incorporato o con un ampli multi canale con crossover analogico incorporato.
Oppure, meglio, molto meglio, anche perchè hai già gli amplificatori, acquista un dsp (magari usato) fra i tanti disponibili. Con il quale potrai cambiare configurazioni in futuro, operare i tagli, equalizzare, allineare le fasi degli altoparlanti, eccetera.
In particolare, un DSP ti sarà tanto più utile quanto meno intendi personalizzare la posizione degli altoparlanti, uscendo dalle predisposizioni.
Bene inteso.. Un altoparlante montato in un posto inadeguato, non potrà mai essere rimediato elettronicamente. Ma tante magagne possono essere efficacemente addolcite, aumentando il piacere di ascolto.
Ciao!

[Jager27]

Grazie davvero della spiegazione esauriente ora cerco una di quelle sorgenti

[ozama]

Con 2/300 Euro, trovi già DSP (usati), che sono molto più versatili e suonano generalmente meglio delle sorgenti che lo incorporano (Audison serie "bit", Hertz tipo 6to8, eccetera).
Le sorgenti, in genere, sono molto più semplici e limitate: filtri grossolani, ritardi grossolani, equalizzatorr limitato.. E se sfrutti molto il processore, tendono spesso a peggiorare il suono. Alla fine, per migliorare, dovrai disabilitare tutto e mettere un DSP esterno.
Una sorgente con DSP un po' efficace, non credo che costi meno di un DSP.
Se trovi qualcosa di usato a poco, quanto meno per "prendere confidenza" con i filtri, va bene. Ma per correggere le magagne da predisposizione originale, sarà certamente largamente insufficiente. Con 300 Euro di DSP, ci colleghi il PC portatile e passi le serate a divertirti per mesi..
Col motore acceso eh..
Ciao!

[fra.C.A.T.]

Sicuramente è tutto corretto..
Valutando l'attuale sistema. Sarebbe quasi sprecato a mio avviso.. Un sistema che prevede due ampli e un kit per il fronte..
A questo punto se si vuole usare un dsp bisognerebbe aggiungere un ampli per il tw.. Cosi da fare tutto in attivo dal dsp come già suggerito.. Fai ritardi equalizzazioni filtri ecc..
Naturalmente qua devi valutare tu..
Vuoi cmq iniziare con un sistema normale.. Ho vuoi metterti subito in gioco??
Vedi tu..
Sicuramente se usi un dsp allora i componenti per il fronte soprattutto, possono essere anche diversi tra loro..
Se leggi nel forum ci sono un po di accoppiate super collaudate..

Detto questo aggiornaci sul work in progress

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[Darios]

Secondo volevo collegare all'audison i woofer e tweeter dato che sviluppa 230w rms a 2 ohm per canale..

Woofer e tweeter con crossover passivo, l'impedenza risulta sempre 4ohm, non 2ohm...

Il discorso vale se metti più altoparlanti nella stessa gamma di frequenza, tipo doppio woofer da 4ohm, in parallelo risultano 2ohm...

[taurus67]

visto che il tizio è disposto a spendere qualcosa , e probabilmente in futuro andrà di 3 vie + sub , il mio consiglio è questo : prima di tutto una buona sorgente con rca , meglio se ha l' uscita ottica . dsp alpine 701 o audison bit one/ten . due buoni woofer e altrettanti tweeter . e qua si ha già un impianto che , una volta tarato discretamente , darà soddisfazioni . logicamente porte insonorizzate adeguatamente !!!!! poi si penserà al sub , ma dopo aver messo a posto il fa .

[fra.C.A.T.]

Sai che non avevo capito che faceva un tre vie me lo sono perso..
Cmq si sta indirizzando il ragazzo ad un sistema non proprio semplice da tarare in attivo..
Secondo me.. Vediamo bene cosa vuole..


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[taurus67]

infatti ho anche scritto che come base di partenza si prendono due wf e due tw per fare un buon due vie . in futuro se vorrà , aggiungerà un mid . tarare un due vie non mi sembra un impresa impossibile per chi non è alle prime armi .

[ozama]

Comunque, anche se PER COMINCIARE si fa un due vie tagliato in passivo sull'anteriore e un sub, col DSP si ha dei vantaggi.
Il messaggio sonoro sarà impreciso, ma sicuramente più completo. E ci sono situazioni/installazioni nelle quali già, se non si hanno grosse pretese, ci si potrebbe accontentare del taglio passivo del Costruttore.
Specie in presenza di un DSP vero, con il quale si può amalgamare bene il sub, equalizzare in modo estremamente raffinato il front ed usare i ritardi in modo preciso. Contano anche sul sub. E funzionano anche se l'anteriore è passivo, anche se non si possono usare per correggere le fasi all'incrocio.
Il tutto, in modo abbastanza "immediato", una volta fatta amicizia con il software di controllo. Che è sempre un bel giocare.
Facendo i conti con il tuo budget:
Acquisti buona sorgente con uscita pre (inutile cercarla con uscita ottica, tanto c'è solo una Clarion top di gamma attualmente, che io sappia).
Acquisti un DSP usato, preferibilmente con anche un ingresso digitale, tipo il "Bit Ten D" e similari, che cosa succede domani, non lo sai..
Acquisti un kit 2 vie che ti soddisfa, ed un sub, già abbastanza "definitivi" per gli amplificatori che hai a disposizione ora.
Predisponi cavi e spazio, già che sollevi le moquette e smonti i sedili, per pilotare il due vie anteriore in attivo (a livello "logistico", basta che metti i crossover passivi nello spazio dove poi metterai il terzo amplificatore e prevedi un adeguato cavo di alimentazione).
Quando deciderai di amplificare in attivo e, fatto l'orecchio, acquisterai un terzo ampli adeguato, toglierai i crox passivi e monterai li, il terzo ampli, per poi spostare i soli cavi altoparlanti dalle morsettiere. Oltre ai pre, naturalmente.

Per fare una cosa gestibile, ti consiglio di comporre un dopio fondo apribile nel baule, alto 7/8 cm "efficaci".. Disporrai di spazio ampio e ordinato per i vari componenti senza perdere tanto posto nel baule. Deve essere sollevabile, se hai la ruota di scorta, chiaramente. Oppure puoi fare una cosa "sagomata" per poter accedere anche alla ruota, aprendo il vano delle elettroniche.
Puoi anche fare una cosa semplice, appendendo e cablando le elettroniche a testa in giù al colerchio, in modo tale che quando lo chiudi, occupino gli spazi liberi intorno alla ruota di scorta.
Qui troverai mille esempi. Basta un brico center, un seghetto alternativo, vernice, colla e moquette e un po' di olio di gomito. Nulla di pazzesco, se non devi fare robe da esporre, ma ti accontenti di ordine, praticità e pulizia.
In questo vano, porti il cavo dalla batteria, dal quale, lungo la strada e con apposito fusibile, deriverai il + per la sorgente da portare in plancia. Porti il pre, il consenso accensione ed anche il negativo della sorgente (tutte le masse dell'impianto vanno collegate ad un unico punto o passi la vita a caccia di fischi e ronzii).
Colleghi a telaio la massa generale e porti li anche quella. E naturalmente porti le 4 linee dei 4 altoparlanti anteriori (i posteriori tanto li lascerai scollegati). In questo modo avrai tutto ciò che serve. Tutte le elettroniche Saranno radunate i cavi pre e le alimentazioni saranno tutti li, corti e sotto controllo.

Per cominciare, anche io ti sconsiglio un 3 vie.
Piazzare un medio in un buon punto (in modo che SERVA DAVVERO) non è uno scherzo. Va alto e vicino al tweeter. E tarare un tre vie lo è forse anche meno. Specie se ti basi su orecchio e consigli e non hai esperienza e nozioni teoriche di base per affrontare la situazione.

Quindi, ricapitolando: 2 vie inizialmente passivo, sub e DSP. Con i tuoi ampli.
Installazione predisposta per il terzo ampli.
Per fare un lavoro facile da gestire, doppio fondo nel baule.
Secondo me, ti ci divertirai e, procedendo con le tarature, ti farai un'esperienza non da poco, su come si incrociano gli altoparlanti.
E sarà tutto espandibile aggiungendo senza stravolgere. Mano a mano che l'orecchio si affina.
Ciao!

[Jager27]

Grazie a tutti ragazzi! Ma specialmente Osama credo proprio seguirò il tuo consiglio, dal usato lo prendo sicuro, doppio fondo nel baule per fare tutto ordinato lo sto già realizzando, unici problemi ora rimangono questi: quale kit 2 vie scegliere? Perché ce ne sono infiniti.. altro problema: se invece di usare un crossover passivo uno usa i condensatorini (ciare tipo) per tagliare le frequenze al tweeter, è una cagata vero? Ora cerco qualche qualche kit 2 vie ben collaudato sul forum grazie ragazzi

[AlexCNC]

...se invece di usare un crossover passivo uno usa i condensatorini (ciare tipo) per tagliare le frequenze al tweeter, è una cagata vero? Ora cerco qualche qualche kit 2 vie ben collaudato sul forum grazie ragazzi

comincio quotando in particolare i consigli di ozsama, e aggiungo la mia:
Se punti ad un sistema "complesso" multiamplificato e filtrato attivamente tramite dsp, il xover del kit 2 vie puoi direttamente rivenderlo secondo me!
Poi un condensatore "di sicurezza" sui tw lo metterei almeno provvisoriamente, ti spiego:
Quando ti ritrovi svariati cavi da collegare a svariate entrate e uscite di ampli e processore, che dovranno poi essere gestite dalle svariate possibilità di configurazione di un dsp, mettendoci magari anche qualche regolazione o taglio impostato sugli ampli, se non sei più che pratico, ma soprattutto attento e concentrato, il rischio che ti si intrecci il cervello e ti finisca una frequenza sbagliata nel tweeter è concreto, e per il povero componente potrebbe essere un' esperienza fatale!
Con un condensatore che ti attenua le frequenze al di sotto del limite minimo consentito per il TW ti pari da questo rischio, poi una volta definito e accertato che il tweeter lo stai trattando come tale, togli il condensatore e resta la filtratura attiva.

[ozama]

Ottimo consiglio quello di proteggere i tweetwes! Ma ricorda di togliere i condensatori una volta verificata la corrispondenza dei canali (è proprio un errore di assegnazione di canale, il tipico modo per fotterli.. ), ed impostati i tagli di base. Perchè influirebbero molto sulla fc reale finale e sulla fase. Anche se il filtraggio impostato sul DSP fosse più alto.
Ciao!

PS: il mio nic è "ozama" con la Z di Zorro..

[Jager27]

Ciao ragazzi vi do un aggiornamento sulla mia situazione, ecco i componenti del mio impianto:

Audison lrx 1.1k con 2 sub hertz hx 300d
Audison lrx 2.4 con coassiali hertz hcx 690
Hertz EP2X con hertz sv 200.1 oppure ciare?
?????? Con tweeter hertz st25

Potreste consigliarmi un ampli adatto ai tweeter e quali woofer-midwoofer scegliere?