Consiglio per casse MACROM

[Jacopz]

Buongiorno a tutti.
Volevo chiedervi il seguente consiglio.

Mi hanno regalato queste casse:
http://www.macrom.it/it/car-audio/altop ... -new/m3s62

Secondo voi che ampli devo abbinargli?
Di quanta potenza ho bisogno?

Volendo in futuro installare un piccolo subwoofer, devo muoverlo con un ampli a parte o posso acquistarne uno a 4 canale ed usare un solo ampli per front e sub?

Vi ringrazio anticipatamente, a presto, Andrea.

[Alex83]

Con 50 w rms per canale vai più che bene ma dipende dalla sorgente.
Senza un filtro passaalto rischi di romperli in poco tempo.
Se posso darti un consiglio installali a dovere, come ampli ti basta un 50 w per canale ma potresti fare anche senza

[Dude]

Con 50 w rms per canale vai più che bene ma dipende dalla sorgente.
Senza un filtro passaalto rischi di romperli in poco tempo.

???
Non l'ho capita.

[Alex83]

Un kit che sopporta 30w rms avrà un woofer con un efficienza alta, fatto per suonare con la sorgente, il woofer avrà una escursione limitata e senza un passaalto si romperà facilmente, se invece ci metti un AD w600 o un vipera f6 anche senza passaalto(installato ad hoc avrà più difficoltà nel romperlo).
Per il discorso sorgente era riferito ad una sorgente con un segnale pulito e dotata di almeno un Pa per il fronte, che altrimenti potresti trovare sull'ampli.

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[Jacopz]

Scusate l'ignoranza, queste casse hanno bisogno di crossover? Cos'è un filtro passa alto? L'ampli che potenza deve avere??? tenete conto che monto l'impianto su una smart, il posto è quello che è!!
i tweeter vanno montanti in parallelo coi woofer?
grazie ancora

[Dude]

Un kit che sopporta 30w rms avrà un woofer con un efficienza alta, fatto per suonare con la sorgente, il woofer avrà una escursione limitata e senza un passaalto si romperà facilmente, se invece ci metti un AD w600 o un vipera f6 anche senza passaalto(installato ad hoc avrà più difficoltà nel romperlo).
Per il discorso sorgente era riferito ad una sorgente con un segnale pulito e dotata di almeno un Pa per il fronte, che altrimenti potresti trovare sull'ampli.

Non ho MAI rotto un woofer per motivi di questo tipo.
Anzi a dire il vero non ho MAI rotto un altoparlante in vita mia, sono francamente colpito dal ricorrere ultimamente di queste preoccupazioni o addirittura delle rotture vere e proprie.

Andando a vedere le pur poche specifiche disponibili per questo kit, è dichiarata anche una potenza sopportabile di 200W di picco, per cui non mi preoccuperei davvero di romperlo pilotandolo con un ampli da 50W rms, perlomeno fino a quando tale ampli è un oggetto di buona qualità.

Non dimentichiamoci che gli altoparlanti li rompe la *distorsione*, non il picco di potenza.
La distorsione emessa da un ampli separato è sempre molto inferiore a quella tipica delle amplificazioni integrate nelle sorgenti, per cui se non li rompe la sorgente, a maggior ragione non li romperà neppure l'ampli separato.

Inoltre, che PA puoi imporre a un sistema che già viene dichiarato rispndere a partire da 65Hz?

Il tutto per dire che non trovo indispensabile il PA di default.

[Jacopz]

grazie per la delucidazione....
quindi i tweeter come vanno collegati?
in parallelo?
grazie ancora.

[Alex83]

Io purtroppo, ne ho rotti parecchi da inesperto comprando altoparlanti entry level senza l'uso di un pa ad 80 hz. Alzando il volume la sorgente manda fuori un segnale distorto che farà rompere l'ap o anche solo l''eccessiva escursione causata dalla riproduzione di frequenze troppo basse.
Nel primo post gli ho detto che si possono rompere ma dipende anche dalla sorgente.

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[Jacopz]

la sorgente sarebbe l'ampli o l'autoradio?
quindi alla fine che ampli mi consigliate?

[Dude]

Io purtroppo, ne ho rotti parecchi da inesperto comprando altoparlanti entry level senza l'uso di un pa ad 80 hz

Io è tantissimo che non compro materiale nuovo, evidentemente la qualità generale del prodotto car stereo è decaduta notevolmente negli anni.
Ripeto, non mi è MAI capitato di fare danni nemmeno agli entry-level, in qualsiasi condizione li abbia utilizzati o visti utilizzare.
E men che meno ho mai sentito il bisogno di porre un PA addirittura a 80Hz per la salvaguardia dei woofer.

Ribadisco che a mio parere questa non dovrebbe essere una regola da seguire, un woofer deve essere in grado di lavorare in sicurezza su tutta la gamma applicabile; se non lo fa, i casi sono tre:

- o è un prodotto scadente, e se questi problemi sono così diffusi, significa che i prodotti entry level (TUTTI o quasi) sono da evitare

- o è un esemplare difettoso

- o è palesemente *abusato*

In ogni caso, la precauzione del PA continuo a considerarla da ridondante a superflua.

Alzando il volume la sorgente manda fuori un segnale distorto

Ecco, il punto è soprattutto questo.
*Come* si alza il volume.
Certo che se si pretende di arrivare sempre e cmq a fondo scala, ovvio che gli ap si rompono, ma lo farebbero anche con il PA (non sto dicendo che TU lo fai eh, è un discorso generale).

che farà rompere l'ap o anche solo l''eccessiva escursione causata dalla riproduzione di frequenze troppo basse.

La distorsione sì, l'eccesso di frequenze basse... no, è proprio errrato come concetto.
Oltretutto driver di quel genere/dimensioni, hanno una capacità di riprodurre gli estremi più bassi molto limitata, quindi sono "al sicuro" in tal senso.
Non altrettanto dalle distorsioni.

quindi i tweeter come vanno collegati?
in parallelo?

Sì, in parallelo ma con il positivo collegato al condensatore che dovrebbe "interporsi" tra il + del wf e quello del tw.
Il condensatore dovrebbe già essere saldato alla basetta dei contatti di uno tra wf o tw.

la sorgente sarebbe l'ampli o l'autoradio?
quindi alla fine che ampli mi consigliate?

Urca, siamo davvero a digiuno eh?

La sorgente p ovviamente l'autoradio.
L'ampli va bene come ha detto Alex un 50Wx2, per quanto riguarda marche e modelli, io per principio non entro nel merito, ma molti altri potranno darti indicazioni.

[Jacopz]

eventualmente un domani volessi mettere un piccolo subwoofer, con questo ampli http://amp-performance.de/872-Blaupunkt-GTA-4100B.html riuscirei a comandare sia il sub che in front?

[Dude]

eventualmente un domani volessi mettere un piccolo subwoofer, con questo ampli http://amp-performance.de/872-Blaupunkt-GTA-4100B.html riuscirei a comandare sia il sub che in front?

Sì, con l'avvertenza che il sub dovrai acquistarlo stereo o doppia bobina, perché questo ampli, a quanto mi riesce di capire, non prevede la configurazione a 2 + 1 canali, ma solo a 2 oppure a 2 + 2.

[Alessio Giomi]

eventualmente un domani volessi mettere un piccolo subwoofer, con questo ampli http://amp-performance.de/872-Blaupunkt-GTA-4100B.html riuscirei a comandare sia il sub che in front?

Ma proprio un blaupunkt dovevi andarti a cercare?
Guarda nel mercatino qui da noi.... se ti va bene un usato sei piuttosto sicuro di "limitare" fregature.....
Se vuoi il nuovo.... fai tu ma quell'aggeggio blu non lo prenderei nemmeno in considerazione (poi alzo le mani... suonerà anche... )

[Dude]

eventualmente un domani volessi mettere un piccolo subwoofer, con questo ampli http://amp-performance.de/872-Blaupunkt-GTA-4100B.html riuscirei a comandare sia il sub che in front?

Ma proprio un blaupunkt dovevi andarti a cercare?
Guarda nel mercatino qui da noi.... se ti va bene un usato sei piuttosto sicuro di "limitare" fregature.....
Se vuoi il nuovo.... fai tu ma quell'aggeggio blu non lo prenderei nemmeno in considerazione (poi alzo le mani... suonerà anche... )

Rotfl, eddài, 'ssò rragazzi, lasciali sbattere un po' che se non le prendono ora, le facciate, poi diventa tardi...

@ Jacopz: non fraintendermi, non sto volutamente indirizzando verso una fregatura, è che certe cose bisogna sperimentarle sul serio, non per interposta persona.
Quel Blaupunkt non è davvero niente di che e il buon Alessio ha tutte le ragioni del mondo, ma se tu per qualche motivo sei "attratto" dal Blaupunkt, è meglio che tu lo prenda, visto che il lavoro te lo fa, e poi magari con qualche conoscente provi a confrontarlo con altri amplificatori.
Solo così potrai o confermare la bontà delle tue scelte o *sentire* sulla tua pelle la loro erroneità, e migliorare così per il futuro.

[Alessio Giomi]

Rotfl, eddài, 'ssò rragazzi, lasciali sbattere un po' che se non le prendono ora, le facciate, poi diventa tardi...

@ Jacopz: non fraintendermi, non sto volutamente indirizzando verso una fregatura, è che certe cose bisogna sperimentarle sul serio, non per interposta persona.
Quel Blaupunkt non è davvero niente di che e il buon Alessio ha tutte le ragioni del mondo, ma se tu per qualche motivo sei "attratto" dal Blaupunkt, è meglio che tu lo prenda, visto che il lavoro te lo fa, e poi magari con qualche conoscente provi a confrontarlo con altri amplificatori.
Solo così potrai o confermare la bontà delle tue scelte o *sentire* sulla tua pelle la loro erroneità, e migliorare così per il futuro.

Non mi piace l'idea si buttare via i soldi nè di farli buttar via.....
Se non ci fosse stato il vecchio forum di ACS con gente come il Clerici, Pietro de Palma, Buttaro etc. a consigliarmi avrei buttato via tanti di quei soldi… Ed invece sono partito con amplificatori decenti... usati a prezzi onesti .....niente di esoterico.

Capisco quello che dici Dude, e in parte lo approvo, ma partire col piede sbagliato spesso blocca la passione sul nascere.

Poi tutto dipende da quanto uno è Zuccone (e io lo "fui")

[Alex83]

Alessio, siamo partiti quasi tutti con impianti che non erano degni neppure lontanamente di tale nome.
È vero che il segnale che esce da quell'ampli non è il top ma bisogna vedere tutta la catena.
Non puoi mettere i tuoi zapco su uma sorgente economica e con altoparlanti installati senza criterio, non ne sentiresti la differenza!

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[Dude]

Alessio, siamo partiti quasi tutti con impianti che non erano degni neppure lontanamente di tale nome.
È vero che il segnale che esce da quell'ampli non è il top ma bisogna vedere tutta la catena.
Non puoi mettere i tuoi zapco su uma sorgente economica e con altoparlanti installati senza criterio, non ne sentiresti la differenza!

Concordo, è proprio quello che intendo.

E ri-sottolineo il fatto che quell'ampli non gliel'ha consigliato nessuno, se l'è andato a cercare e scegliere, e sappiamo BENISSIMO che TUTTI NOI, quando cominciammo, siamo passati per idee dure a farsi ribaltare e per infatuazioni di ogni genere.

Non sono soldi buttati, quelli inquel Blaupunkt, secondo me.
Sarebbero più buttati in un usato "di classe" che, per i motivi più disparati, eventualmente finisse per non piacere e quindi screditare immediatamente tutta la categoria cosiddetta "di qualità".

No, io sono assolutamente contento di esere passato attraverso i miei bravi marchi "pistola" & C., senza i quali il mio apprezzamento di ciò che è meglio non sarebbe lo stesso.

[Alex83]

Quoto in pieno!

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[Alessio Giomi]

Caposco quello che volete dire ma continuo a non essere d'accordo .

Non dico di partire da uno Zapco o da un ADS e nemmeno Genesis che ai tempi costavano oltre il miloine di lire come me (che poi gli Zapco un suonano lasciateli fá ) .........
Faccio un altro esempio....ma se invece del blaupunkt si presentava con un Auna?
Stesso discorso? Facciamoglici "picchiare il muso"? (Come si dice da me) non credo....
E secondo me (e ripeto mi sbaglierò) quell'ampli non merita molto piu di un Auna (anche se il marchio ha tutt'altra storia)
Un conto era se gia lo avesse comprato....... Allora sì, "provalo" ...... Ma se ancora i soldi non ce li ha buttati.....
Poi siete 2 contro 1 .... Non vale , ho gia perso in partenza

[Dude]

Alessio, quel Blaupunkt, se non sbaglio, non è nemmeno più in produzione, dato che non si trova sul sito del produttore e lo ritorvi solo in annunci di vendita a prezzi oscillanti trra i 20 e i 50€.

E stiamo parlando di piliotare un sistema a due vie da... 60€ nuovo!

Direi che il Blaupunkt, così come l'Auna, sarebbero perfettamente adeguati l'uno all'altro, e assolutamente ideali per dare al un principiante la VERA misura dei vari livelli qualitativi del settore.
Ovviamente partendo dal più basso.

Soldi spesi *benissimo*. Lo ripeto ancora più convinto.
a 40-50€ non ci prendi nieinte, di usato, che non sia a rischio di problemi, per un principiante.

E lo ribadisco, se un principiante trova problemi con la roba di qualità, si fa idee sbagliate.
Guarda in quanti sono contrari all'usato, e generalmente lo sono perché convinti - a torto o a ragione - di aver preso fregature.
Cosicché finiscono per alienarsi la più ampia e goduriosa varietà di scelta che l'usato, soprattutto nell'"old school" ma non solo, offre a piene mani.

Nono, meglio, molto meglio *investire* un centinaio di neuri in maniera propedeutica.