Ecco... adesso non so che prendere

[sergiob]

35 netti in chiusa, in reflex non lo so

[mario2000]

Hai mai sentito/provato il Focal 33v2?
Io cè l'ho in cassa chiusa da 34 litri netti, scende parecchio ed è piuttosto veloce....

[kathmandu']

35 netti in chiusa, in reflex non lo so

si intendevo anche io in chiusa,sarebbe il litraggio esatto che ora con il jbl

[Doc_Zero]

Occhio però al metodo di misura.
Spesso si tende ad usare i dB 1W/1M, io invece tendo a verificare i dB 2,83V/M.

Attenzione, che con il primo metodo componenti a 4 ohm avranno sempre maggior sensibilità (appunti perchè a 4 ohm viene usata il doppio della potenza, visto che 1W è su 4 ohm), con il secondo metodo si possono paragonare componenti a 4 con quelli a 8 ohm.

Nomalmente si tende a far vedere i dati di sensibilità con i classici 1W/1M, perchè il valore (normalmente) è più alto. Uno specchio per allodole, insomma.

veramente di solito è il contrario, i DB rilevati a 2.83V sono più di quelli rilevati a 1W

[joel69]

infatti...2,83v sono 1w ma su un carico di 8ohm, se il carico e' 4 ohm i watts diventano 2.......(se e' 2 diventano 4,, )

[davide_chinelli]

si, ho scritto l'esatto contrario... che tonto

Comunque, per paragonare la sensibilità, soprattutto ad impedenze diverse si usano i 2,83V. Appunto per avere un metro di paragone.

Per esempio (cosa ovvia), se guardate i modelli scan, quelli a 4 ohm hanno maggior sensibilità di quelli ad 8 ohm.
Ma vengono paragonati con i 2,83V. Se li paragonassimo con 1W/1M, probabilmente li vedremo uguali (parlo della sola sensibilità, non gli altri parametri).
Solo che poi, all'atto pratico, con il modello ad 8 ohm avremo una sensibilità effettiva minore, dato che il nostro ampli erogherà la metà della potenza.
Di pro, ovviamente, c'è un controlla moaggiore

Questo è quello che intendevo dire con il post precedente, poi, vabbè. Ho invertito i termini mentre scrivevo

Detta così, è meglio?

[Doc_Zero]

si, ho scritto l'esatto contrario... che tonto

Comunque, per paragonare la sensibilità, soprattutto ad impedenze diverse si usano i 2,83V. Appunto per avere un metro di paragone.

Questa non la sapevo. In effetti non avevo mai capito perchè venissero usati due sistemi di misura col risultato di confondersi

[davide_chinelli]

Imho, è il frutto di un mio puro ragionamento mentale (anche se i libri ti inducono in qualche modo a questo ragionamento ).

Se ci pensi, al raddoppio di potenza, la pressione acustica sale di 3dB.
Se paragoni un altoparlante da 8 ohm, con uno da 4 ohm misurati con 1W/1M, probabilmente daranno lo stesso valore.
Per esserne sicuro, la differenza in dB (se misuri con i 2,83V/1M) dovrebbe essere di 3dB in sensibilità.

Anche qui, sto ragionando con voi, in base a quanto leggo e apprendo (poco ) dai libri che sto leggendo.

Pronto a discuterne ed essere smentito

[joel69]

Imho, è il frutto di un mio puro ragionamento mentale (anche se i libri ti inducono in qualche modo a questo ragionamento ).

Se ci pensi, al raddoppio di potenza, la pressione acustica sale di 3dB.
Se paragoni un altoparlante da 8 ohm, con uno da 4 ohm misurati con 1W/1M, probabilmente daranno lo stesso valore.
Per esserne sicuro, la differenza in dB (se misuri con i 2,83V/1M) dovrebbe essere di 3dB in sensibilità.

Anche qui, sto ragionando con voi, in base a quanto leggo e apprendo (poco ) dai libri che sto leggendo.

Pronto a discuterne ed essere smentito

Davide l'avevamo capito che era una svista...

teoricamente il ragionamento che fai non fa una piega....ma praticamente non e' cosi'....
al semplice variare della re dell'altoparlante,variano anche il fattore di forza (BxL) e anche gli altri parametri ad essi legati (pensa che varia anche la massa mobile (mms) in quanto le bobine dei driver sono diverse......
per rendersi conto di quanto "forte" suoni un'altoparlante io solitamente guardo anche l'efficienza di riferimento (No%)......
spero di non aver incasinato il topic....

[davide_chinelli]

Giustissimo joel.

Concoerderi con me che comunque un driver da 4 ohm (stesso modello intendo, versione a 4 e ad 8 ohm) è più sensibile di uno ad 8 ohm .

Certo, cambiano anche tutti gli altri parametri, infatti (non sempre, ma spesso si), la Fs del modello ad 8 ohm è leggermente minore, cos' come la sensibililtà.

Casomai, visto l'ot prolungato, magari spostiamoco nella sezione "tecnica"

[sergiob]

....

Casomai, visto l'ot prolungato, magari spostiamoco nella sezione "tecnica"

Infatti mi stavo incazzando
(ovviamente scherzo!)

[Doc_Zero]

Ma quindi alla fine qual'e il dato più reale ed affidabile per capire la sensibilità di un ap?

[kathmandu']

Hai mai sentito/provato il Focal 33v2?
Io cè l'ho in cassa chiusa da 34 litri netti, scende parecchio ed è piuttosto veloce....

con che ampli lo spingi e in che configurazione? (2 o 8 ohm?)io ho avuto il vecchio 33v quello doppia bobina da 6 ohm ed ho degli ottimi ricordi..

[mario2000]

Lo spingevo prima con un 250 HCCA in mono a 2 ohm e andava molto bene, adesso lo piloto con un US AMPS USA 300 sempre in mono 2 ohm e suona un po' meglio con una spinta, una grinta ed un controllo leggermente superiori.....

[sergiob]

Urka Angelo, abbiamo proprio 2 gusti completamente diversi io tra i 2 preferisco l'hcca tutta la vita. L'us amps usa300 l'ho venduto quasi subito
Ma l'avevamo già capito sull'800a2
P.S. Ma di hcca avevi l'R che hai dato a me? Se si, allora capisco. I competition e i digital sono un altro mondo
Ciao Caro

[mario2000]

Si....il 250 HCCA era la versione r quello che hai preso tu.

[djbert88]

Sono due amplificatori completamente diversi....uno è proprio un alta corrente, l'altro è un misto (in termini di impedenza di carico) tra un hcca ed un sx/xtr

L'HCCA suona alla grande e non consuma moltissimo in configurazioni normali.
L'Us Amps, oltre a volere tanta corrente, vuole anche tensione elevata o sembra moscio.

Provate a usarlo a macchina spenta per un pò e poi ad accendere l'auto.
Sembra di aver cambiato amplificatore

Con questo non sto prendendo le difese ne dell'uno ne dell'altro.
Semplicemente li reputo due ottimi amplificatori da medio-bassa (più ultrabassa, direi) ma tra i quali l'Us Amps è un pò più difficilotto da mettere in condizioni di suonare davvero come sa fare, specialmente se messo in mono o fatto scendere di impedenza.

Usatelo su dei woofer puri (in gamma media non se pò senti'!!) e capirete cosa vuol dire avere un amplificatore in grado di governare veramente un cono

P.S.: A breve avrò tra le mani l'Usa 400
E forse riesco a provarlo anche sul JL 12W7-3

[mario2000]

Infatti....
Sara' perche' uso cavi di sezione generosa e un'ottima batteria da 105Ah ad alto spunto ma sta' di fatto che l'US AMPS suona in modo piu' cattivo e grintoso rispetto al 250HCCAr.....

[sergiob]

Mah, al mio non mancava certo ne corrente ne tensione, resta il fatto che è un bombardone ma quando serve articolare davvero va in pappa. Questa è stata la mia esperienza e mia impressione, che non significa sia legge, solo un'opinione . Provato sia sul sub che sui WF (mw 170), sui quali è tornato molto rapidamente l'xtr 2150.

[djbert88]

Io lo avevo provato sui Ciare CW175A.....boh

Il mondo è bello perchè è vario