Punto Pastorizia Factory (Consigli)

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Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#1

Messaggio da RedPandaHM »

Salve a tutti.
Come da titolo cerco dei consigli per il mio impianto su una Punto seconda serie, ho tralasciato l'aspetto estetico ed ho tenuto il budget relativamente basso, comprando tutto su amazon.

-Stereo: Sony CDX-G1100;
-Sub: Magnat Edition BS 30;
-Amplificatore per sub: Kenwood KAC-5206 400W;
-Altoparlanti: Alpine SPG-13CS 250 W.

Ho collegato gli altoparlanti all'uscita amplificata dello stereo (55W credo), e l'amplificatore con l'RCA sub.
Detto ciò ho qualche domanda da novellino quale sono, in quanto è la prima volta che mi cimento con queste cose e non me ne intendo di musica ne ho un udito fine per capire la qualità di ciò. Capisco solo quando "gracchiano" e vanno in distorsione.

-Volevo aggiungere un secondo amplificatore da collegare in RCA per aggiungere una o due coppie di altoparlanti posteriori, quali mi consigliate? Budget altoparlanti circa 100€ (Lo chiedo perché forse non riesco a coprire tutte le frequenze con quello che ho o roba simile :) );
-Per evitare di passare un altro cavo di alimentazione, è possibile utilizzare lo stesso per collegare 2 amplificatori?;
-Utilizzo una penna USB e scarico i brani da youtube a 320 Bit-Rate. Alcune si sentono perfettamente fino a far sfondare i timpani, altre invece già a volume medio suonano male (anche pezzi famosi con milioni di visualizzazioni, quindi escluderei in teoria che sono uppate male)

Grazie mille in anticipo.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#2

Messaggio da Dude »

Lascia perdere il posteriore, ma soprattutto la bislacca idea di metterci addirittura 2 coppie di altoparlanti!
Se proprio non riesci a farne a meno, va bene qualsiasi miserabile coax sempre da Amazon, da collegare all'amplificazione della sorgente e tenere quanto più possibile spenti.

Il secondo ampli compralo senz'altro e dedicalo al sistema anteriore.

Puoi alimentare i due amplificatori con lo stesso cavo solo se quest'ultimo è sufficientemente dimensionato per fornire la somma dei massimi amperaggi che i due possano richiedere.
Altrimenti no, devi cambiare quello che hai messo con uno più grande, e NON passarne un secondo. Ovviamente ci vorrà uno splitter, in cui entri il cavo proveniente dalla batteria e da cui escano i due cavi per i due diversi ampli, più piccoli ma sempre dimensionati in accordo al massimo assorbimentio in A del singolo ampli.Per la massa, invece, un cavo per ogni ampli, entrambi convergenti verso un unico punto, il più vicino possiible a entrambi gli ampli. Solitamente si prendono bulloni già presenti, tipo quelli degli attacchi delle cinture o simili, basta che non siano verniciati e che siano abbastanza vicini. Ma cmq UN SOLO PUNTO, non uno per acavo.

L'mp3 è LA MERD@, sempre e comunque.
Il bit/rate da solo non garantisce in alcun modo la qualità audio, in quanto se già proviene da una base scarsa, sempre scarso sarà.
Se poi scarichi da youtube, hai praticamente la certezza che siano stati rippati da schifo, quindi in pratica tiri giù dei rip orrendi, mantenuti al loro massimo orrore dal bit/rate elevato... :arr:
Un po' come fare una foto, con una risoluzione elevatissima, a un'altra foto sfocata.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#3

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:Lascia perdere il posteriore, ma soprattutto la bislacca idea di metterci addirittura 2 coppie di altoparlanti!
Se proprio non riesci a farne a meno, va bene qualsiasi miserabile coax sempre da Amazon, da collegare all'amplificazione della sorgente e tenere quanto più possibile spenti.

Il secondo ampli compralo senz'altro e dedicalo al sistema anteriore.

Puoi alimentare i due amplificatori con lo stesso cavo solo se quest'ultimo è sufficientemente dimensionato per fornire la somma dei massimi amperaggi che i due possano richiedere.
Altrimenti no, devi cambiare quello che hai messo con uno più grande, e NON passarne un secondo. Ovviamente ci vorrà uno splitter, in cui entri il cavo proveniente dalla batteria e da cui escano i due cavi per i due diversi ampli, più piccoli ma sempre dimensionati in accordo al massimo assorbimentio in A del singolo ampli.Per la massa, invece, un cavo per ogni ampli, entrambi convergenti verso un unico punto, il più vicino possiible a entrambi gli ampli. Solitamente si prendono bulloni già presenti, tipo quelli degli attacchi delle cinture o simili, basta che non siano verniciati e che siano abbastanza vicini. Ma cmq UN SOLO PUNTO, non uno per acavo.

L'mp3 è LA MERD@, sempre e comunque.
Il bit/rate da solo non garantisce in alcun modo la qualità audio, in quanto se già proviene da una base scarsa, sempre scarso sarà.
Se poi scarichi da youtube, hai praticamente la certezza che siano stati rippati da schifo, quindi in pratica tiri giù dei rip orrendi, mantenuti al loro massimo orrore dal bit/rate elevato... :arr:
Un po' come fare una foto, con una risoluzione elevatissima, a un'altra foto sfocata.

Molte grazie per i consigli :) Però vorrei ancora chiarimenti se possibile.

-Come mai lasciar perdere il posteriore? Tenere spenti più possibile perché? Se compro un altro amplificatore 400W per gli altoparlanti anteriori da 250W non dovrebbe essere esagerato?

-Chiarissimo sul fattore cavi.

-Chiarissimo anche sul fattore mp3, ma quindi per avere musica di qualità come dovrei fare?

Perdona le numerose domande ma sono entrato in un mondo completamente nuovo da 1 settimana ahahah.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#4

Messaggio da Dude »

RedPandaHM ha scritto: Molte grazie per i consigli :) Però vorrei ancora chiarimenti se possibile.

-Come mai lasciar perdere il posteriore?
Perchè, se parliamo di fronte posteriore nudo e crudo come viene considerato e installato nel 90% dei casi, anch'esso può serenamente essere incluso nella categoria "LAMMERD@" :hahahah:

Implementato brutalmente in quel modo, non è altro che un'ulteriore segnale uguale all'anteriore ma sfasato in maniera incontrollata, così da generare cancellazioni e/o sovrapposizioni totalmente inconsulte.
Quindi serve solo a confondere il messaggio emesso dall'anteriore, e NON crea nessuna ambienza propriamente detta, come si vorrebbe credere, bensì solo casino.
D'altronde, hai mai assistito a un concerto o a un qualsiasi spettacolo dandogli la schiena?
RedPandaHM ha scritto: Tenere spenti più possibile perché?
Direi di avere già risposto a questa domanda. ;)
RedPandaHM ha scritto: Se compro un altro amplificatore 400W per gli altoparlanti anteriori da 250W non dovrebbe essere esagerato?
Punto primo: perché dovresti comprarne uno da 400? compralo della potenza che ti serve.

Punto secondo: scordati quelle potenze, non sono realistiche, per i prodotti super economici venduti da amazon.

RedPandaHM ha scritto: -Chiarissimo anche sul fattore mp3, ma quindi per avere musica di qualità come dovrei fare?
Per prima cosa scordarti dell'mp3, che fa pena anche al bit/rate massimo.

L'unica fonte sicura è ripparla dai cd, in formato lossless (flac al momento sembra il più affiadbile).
Oppure comprarla da fonti sicure, ma non sono tanti a vendere musica liquida in alta risoluzione.
E cmq finché non hai un controllo SICURO sulle fonti, sei sempre esposto al rischio della "bella foto a una foto sfocata", anche comprando (succede, purtroppo, e magari non è colpa di nessuno, ma solo della scarsezza qualitativa *nativa* della fonte)
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#5

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:Implementato brutalmente in quel modo, non è altro che un'ulteriore segnale uguale all'anteriore ma sfasato in maniera incontrollata, così da generare cancellazioni e/o sovrapposizioni totalmente inconsulte.
Quindi serve solo a confondere il messaggio emesso dall'anteriore, e NON crea nessuna ambienza propriamente detta, come si vorrebbe credere, bensì solo casino.
D'altronde, hai mai assistito a un concerto o a un qualsiasi spettacolo dandogli la schiena?
Ok molto bene, parlando invece di quei pochi brani che si sentono perfetti, anche a volume massimo sfondando i timpani, se dovessi collegare gli altoparlanti ad un amplificatore come quel kenwood e quindi all'uscita RCA, migliorerebbe la qualità del suono? Che comunque a quanto ho ben capito rimarrebbe il "collo di bottiglia" per il fattore mp3 musiche con qualità merdosa, ma magari con quelle poche decenti sentirei un miglioramento?
Detto in parole povere: Uscita amplificata dello stereo OPPURE amplificatore di quella fascia di kenwood con collegamento RCA?
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#6

Messaggio da Dude »

Amplificazione separata...


SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



SEMPRE



;)

... e ovviamente con collegamento basso livello RCA, se possibile MAI entrare negli ampli con ils egnale già amplificato, anche se la maggioranza di essi lo consente.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#7

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:se possibile MAI entrare negli ampli con ils egnale già amplificato, anche se la maggioranza di essi lo consente.
Beh quindi praticamente non dovrei neanche usare i livelli di bilanciamento "Software" dello stereo. O almeno non portarli sopra lo 0 (+1 , +2 , +3) ma in caso depotenziarli ( -1 , -2 , -3 ecc) e far lavorare solamente l'amplificatore, se ho ben capito.
Comunque la soluzione al mio problema allora consiste nel comprare un altra coppia di altoparlanti e collegare le due coppie (davanti + dietro) con questo amplificatore.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#8

Messaggio da Dude »

RedPandaHM ha scritto:
Dude ha scritto:se possibile MAI entrare negli ampli con ils egnale già amplificato, anche se la maggioranza di essi lo consente.
Beh quindi praticamente non dovrei neanche usare i livelli di bilanciamento "Software" dello stereo
Il *fader*, sì.
RedPandaHM ha scritto: O almeno non portarli sopra lo 0 (+1 , +2 , +3) ma in caso depotenziarli ( -1 , -2 , -3 ecc)
Nonono, fader TUTTO verso il front.
Hai *il permesso* di spostarlo verso il rear di POCHISSIMO, e solo per qualche secondo, ma solo dopo aver pagato pegno al dio dell'hi-fi, scontando in anticipo il tuo futuro ignominioso peccato stando per un'ora in ginocchio su una manciata di fast-on, possibilmente arrugginiti! :arr:
RedPandaHM ha scritto:e far lavorare solamente l'amplificatore, se ho ben capito.
Esatto.
RedPandaHM ha scritto: Comunque la soluzione al mio problema allora consiste nel comprare un altra coppia di altoparlanti e collegare le due coppie (davanti + dietro) con questo amplificatore.
Eeeh? :slow:
Non direi proprio!
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#9

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:
RedPandaHM ha scritto: Comunque la soluzione al mio problema allora consiste nel comprare un altra coppia di altoparlanti e collegare le due coppie (davanti + dietro) con questo amplificatore.
Eeeh? :slow:
Non direi proprio!
Ahahahahah perché tutta questa lode al front. Chi sta seduto dietro non vorrei che sentisse solo il Sub. Il problema è che come giustamente mi hai già fatto notare, la coppia di altoparlanti deve essere della stessa qualità del front o altrimenti peggiorerei il tutto. Altrimenti cosa consiglieresti? Non conosco componenti non conosco nulla, però ho visto che in alternativa alle mie Alpine SPG-13CS 250W ci sono le Alpine SPG-17C2 240W. Oppure una roba tipo WOOFER HERTZ EV-165.5 . D'istinto (probabilmente mi sbaglio) avrei bisogno di qualche altoparlante che completi le frequenze che mancano nel mio impianto. Sembra che tra woofer e tweeter ci sia una differenza esagerata, probabilmente mi sbaglio.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#10

Messaggio da Dude »

RedPandaHM ha scritto:
Dude ha scritto:
RedPandaHM ha scritto: Comunque la soluzione al mio problema allora consiste nel comprare un altra coppia di altoparlanti e collegare le due coppie (davanti + dietro) con questo amplificatore.
Eeeh? :slow:
Non direi proprio!
Ahahahahah perché tutta questa lode al front.
Perché la musica si sente frontalmente!
Un canale posteriore ha senso SOLO E UNICAMENTE inc aso di riproduzione surround o cmq codificata multicanale, NON semplicemente la ripetizione dello steso segnale frontale.
Rileggi bene i miei post precedenti. ;)
RedPandaHM ha scritto: Chi sta seduto dietro non vorrei che sentisse solo il Sub
Se il sub è implementato bene, non succede.
E cmq la questione dell'ascolto da parte dei passeggereiposteriori è non-sense.
Quando si è in compagnia, difficilmente si sta a sentire la musica, quindi non c'è nessun bisogno di realizzazioni fantasmagoriche per i posti posterori,
IUnoltre, come già detto, se si fa bene l'impianto, il fronte posteriore deve servire a dare ambienza all'anteriore, posto che serva, e completare il messaggio anteriore per i posti posteriori, ammesso che anche questo serva.
Per fare *questo*, serve un set di altoparlanti adeguati, non presi a caso, e un filtraggio altrettanto studiato ad hoc.
E non è propriamente un lavoro semplice.
RedPandaHM ha scritto: Il problema è che come giustamente mi hai già fatto notare, la coppia di altoparlanti deve essere della stessa qualità del front o altrimenti peggiorerei il tutto
Ma nemmeno per sogno!
Io ti ho fatto notare esattamente il contrario.
Ti ho fatto notare che peggiorerai il tutto QUALSIASI cosa tu metta al posterioe, a meno di non farlo sotto ben precisi dettami tecnico/installativi, per cui ti ho in primo luogo suggerito di lasciar perdere il posteriore e, in seconda istanza, sapendo bene che la maggioranza della gente si sente in qualche modo assurdamente "nuda" senza fronte posteriore, di im'plemetarlo al minor costo possibile e tenendolo in funzione il meno possibile.
Mi pareva di essere stato chiaro, non so come tu possa avere inteso a quel modo...
RedPandaHM ha scritto: Altrimenti cosa consiglieresti? Non conosco componenti non conosco nulla, però ho visto che in alternativa alle mie Alpine SPG-13CS 250W ci sono le Alpine SPG-17C2 240W. Oppure una roba tipo WOOFER HERTZ EV-165.5
Non dò mai consigli per gli acquisti, sorry.
Il giudizio su un componente è una cosa estremamente soggettiva, non faccio spendere soldi al prossimo in base ai miei gusti.
La cosa migliore è ascoltare, e anche in tal caso non è facile scegliere, perché cmq ascolti un contesto che al 99,9% non sarà come il tuo.
Nel car stereo è così, c'è e sempre ci sarà una forte componente empirica e di tentativo, a cui non può sfuggire nessuno che voglia andare oltre il semplice impianto oem.

RedPandaHM ha scritto: D'istinto (probabilmente mi sbaglio) avrei bisogno di qualche altoparlante che completi le frequenze che mancano nel mio impianto. Sembra che tra woofer e tweeter ci sia una differenza esagerata, probabilmente mi sbaglio.
Sì, ti sbagli.
Quello che ti serve è una installazione curata, che eviti la cancellazione di parti di banda (o l'eccessiva esaltazione di altre), cosa piuttosot comune quando si installi un sistema a vie separate senza un minimo di studio e di lavoro dietro.

Come li hai installati, questi Alpine?
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#11

Messaggio da RedPandaHM »

Bene mi scuso con te, in effetti adesso ho compreso anche i messaggi di prima.
Dude ha scritto:Come li hai installati, questi Alpine?
E beh, ti ho detto che sono un novellino di prima categoria, collegato Tweeter e Altoparlante al Crossover passivo che di conseguenza è collegato all'uscita amplificata dello stereo. Ero dubbioso anche su quali fossero i cavi positivi e negativi dei Tweeter, poi mi sono buttato e quelli con la striscia nera li ho considerati negativi (non è esploso nulla quindi penso siano messi correttamente) ahahah :)
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#12

Messaggio da Dude »

RedPandaHM ha scritto:Bene mi scuso con te, in effetti adesso ho compreso anche i messaggi di prima.
Dude ha scritto:Come li hai installati, questi Alpine?
E beh, ti ho detto che sono un novellino di prima categoria, collegato Tweeter e Altoparlante al Crossover passivo che di conseguenza è collegato all'uscita amplificata dello stereo. Ero dubbioso anche su quali fossero i cavi positivi e negativi dei Tweeter, poi mi sono buttato e quelli con la striscia nera li ho considerati negativi (non è esploso nulla quindi penso siano messi correttamente) ahahah :)
Rotfl, detta così sembra pure corretta.
Sì, i neri sono i negativi.
Ma la domanda era anche intesa ad avere informazioni sul posizionamento fisico degli altoparlanti.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#13

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:posizionamento fisico degli altoparlanti.
Ahahahah me ne vergogno tanto ma ho i tweeter fissati sul cruscotto, alla base dei montanti. Mentre per gli altoparlanti beh..... Ho "ritagliato" le tasche porta oggetti (quelli della punto modello base che non ha gli adattamenti per altoparlanti) e quindi semplicemente avvitato gli altoparlanti. Non tengo molto all'estetica in effetti.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#14

Messaggio da Dude »

RedPandaHM ha scritto:
Dude ha scritto:posizionamento fisico degli altoparlanti.
Ahahahah me ne vergogno tanto ma ho i tweeter fissati sul cruscotto, alla base dei montanti. Mentre per gli altoparlanti beh..... Ho "ritagliato" le tasche porta oggetti (quelli della punto modello base che non ha gli adattamenti per altoparlanti) e quindi semplicemente avvitato gli altoparlanti. Non tengo molto all'estetica in effetti.
Non è (solo) questione di estetica.
In questo modo (anche se bisognerebbe vedere almeno qualche foto, per pronunciarsi meglio) hai probabilmente causato *come minimo* i seguenti disastri:

- azzerato o quasi la risposta in basso dei wf
- *creato* quel buco in risposta in frequenza di cui parli.

Dai, ormai rotta per rotta, posta qualche foto!
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#15

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:Dai, ormai rotta per rotta, posta qualche foto!
Bene, avanti con gli insulti! ahahaha

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#16

Messaggio da Dude »

Oggesù.

:slow:

E' persino peggio di quel che temevo. :hahahah:
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#17

Messaggio da RedPandaHM »

Dude ha scritto:Oggesù.

:slow:

E' persino peggio di quel che temevo. :hahahah:

Per dirti, nonostante ciò, nonostante l'mp3, certi pezzi riconosco che si sentono davvero ma davvero bene, è verò senza sub suonano uno schifo, ma ripeto: ciò dimostra che ho un udito poco fine e soprattutto inesperto ahahahah.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#18

Messaggio da Dude »

Rotlf, ma tu NON PUOI sentire bene, con i mid-wf installati così!


NON

PUOI



Ma mai nella vita.

Indipendentemente dall'esperienza!


:arr: :arr: :arr: :arr: :arr: :arr: :arr: :arr: :arr:
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#19

Messaggio da RedPandaHM »

Rimane il fatto che vorrei aggiungere qualcosa, ed ho capito che devo prendere un alto amplificatore.
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Re: Punto Pastorizia Factory (Consigli)

#20

Messaggio da Dude »

RedPandaHM ha scritto:Rimane il fatto che vorrei aggiungere qualcosa, ed ho capito che devo prendere un alto amplificatore.
NOOOOOO!!!

PRIMA DEVI CAMBIARE QUELL'ORRORE CHE HAI COMBINATO NELLE TASCHE DELLE PORTE!!!

I woofer non possono essere messi così, non esiste!!!

:omg: :omg: :omg: :omg:

E quando finalmente avrai realizzato un'installazione ad almeno il minimo siindacale di correttezza, ti accorgerai che probabilmente, se non sei troppo esigente, non ti mancherà nulla.
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