Processori con entrate alto livello

[rs250v]

Il mio non è un compromesso, è una rinuncia, direi che sono due concetti uno agli antipodi dell'altro...

perfetto
io invece ho provato, e sono rimasto soddisfatto

[Dude]

Il mio non è un compromesso, è una rinuncia, direi che sono due concetti uno agli antipodi dell'altro...

perfetto
io invece ho provato, e sono rimasto soddisfatto

Ma questo mi era già chiaro fin dal tuo primo post, e non l'ho messo in discussione o criticato nemmeno per un istante.

Però, con tutto il rispetto, converrai che il fatto che TU sia soddisfatto significa solo che il sistema è soddisfacente per te, non è un valore assoluto.
C'è gente che può dire la stessa identica cosa per difendere il suo personale gradimento del pianalone, e non ci sarebbe proprio un bel niente da dirgli.

Un po' deludente invece che scrivo e argoment in abbondanza a livello generale ma ottengo solo risposte di 2 righe - come se non avessi scritto niente di interessante da discutere (e magari sarà pure così...) - e sempre come risposte sul piano personale.
E, ancora una volta, non prenderla come una risposta *personale*.

Le tue risposte vanno benissimo, mi sarebbe invece piaciuto sentire un po' più di pareri anche da altri, soprattutto tecnici.

Boh, magari quando mi torna voglia di affrontare l'argomento pongo la domanda direttamente nella board dei produttori, tipo allo staff Mos.

[Kappagi]

scuasa Dude, non ho capito qual'è la tua domanda...

[Dude]

scuasa Dude, non ho capito qual'è la tua domanda...

Eh, capisco.
Probabilmente è proprio *questo*, il punto (ma non per te nello specifico, diciamo che hai probabilmente reso esplicito il pensiero di quelli che hanno seguito).

Sarà meglio lasciar cadere, mi sa...

[Robby]

Mi sarebbe invece piaciuto sentire un po' più di pareri anche da altri, soprattutto tecnici.

Boh, magari quando mi torna voglia di affrontare l'argomento pongo la domanda direttamente nella board dei produttori, tipo allo staff Mos.

Quoto in toto quando o chiesto un consiglio allo staff M_ _ _ _ _I mi è stato risposto qui c'è il manuale senza consigliarmi niente in merito idem per chi me la venduto .

IMHO è sempre la solita storia se non sei nell'harem passi inosservato.

[Kappagi]

scuasa Dude, non ho capito qual'è la tua domanda...

Eh, capisco.
Probabilmente è proprio *questo*, il punto (ma non per te nello specifico, diciamo che hai probabilmente reso esplicito il pensiero di quelli che hanno seguito).

Sarà meglio lasciar cadere, mi sa...

perdonami ma non ci sto capendo nulla....
tu hai scritto... "Boh, magari quando mi torna voglia di affrontare l'argomento pongo la domanda direttamente nella board dei produttori, tipo allo staff Mos."
e io ho semplicemente chiesto qual'è la domanda.... chiedo troppo??

[Dude]

perdonami ma non ci sto capendo nulla....
tu hai scritto... "Boh, magari quando mi torna voglia di affrontare l'argomento pongo la domanda direttamente nella board dei produttori, tipo allo staff Mos."
e io ho semplicemente chiesto qual'è la domanda.... chiedo troppo??

Mah, non so che dirti.
E' da una settimana circa ad ogni post ho esposto e spiegato ripetutamente e con dovizia di argomentazioni le mie perplessità sull'uso del collegamento uscite high -> DSP.

Ho chiesto ragguagli o ancora meglio un approccio tecnico alla discussione, oltretutto partendo dal presupposto che ammettevo la possibilità di essere io poco informato.

Cosa ne ho ricavato?
Un solo interlocutore, peraltro simpatico e disponibile (almeno lui), che però ha perseverato nel rispondermi ripetutamente proprio quello che fin dall'inizio avevo dichiarato che non mi interessava, ossia i pareri soggettivi.

Poi tu mi fai sapere che non hai capito la mia domanda.

Converrai con me che, a quel punto, nonostante i fiumi di argomentazioni che ho prodotto... un tale esito diciamo che... "spiace" un po', ecco.

Nel senso che i casi non sono tanti: o io non mi so spiegare, oppure l'argomento specifico non riesce proprio ad essere visto come degno di discussione, e tenderei a considerare valida la seconda, sia perché la domanda mi pare esposta più che chiaramente, sia perché ormai mi è chiaro che almeno i tre quarti dell'utenza di questo forum considerano quel collegamento come assolutamente normale.
Quindi capisco che la mia domanda può apparire quanto meno bizzarra.

[Kappagi]

io sono perplesso dal tuo attegiamento.....
io questa discussione stanno partecipando 4 gatti e non mi sembra che rappresentino i 3/4 del forum...
il collegamento in questione credo che sia assolutamente "normale" e molto utile in certi casi.... ovvio che non è la strada migliore per l'alta fedeltà ma penso che su questo siamo tutti daccordo....
quindi non capisco dove vuoi arrivare....probabilmente sono rincoglionito..

[Dude]

io sono perplesso dal tuo attegiamento.....
io questa discussione stanno partecipando 4 gatti e non mi sembra che rappresentino i 3/4 del forum...

Massì, certo, però lo dicevo in funzione di quanto leggo anche altrove nel forum.

il collegamento in questione credo che sia assolutamente "normale" e molto utile in certi casi....

Ok, è chiaro che non ce l'hai fatta a farti venire la voglia di andare a leggere dall'inzio.
Quindi ti è "sfuggita" la mia premessa, ossia che per me questo collegamento NON E' assolutamente normale, anzi è qualcosa che mi ispira il desiderio di appendere mazzi di aglio alle portiere dell'auto.

Cià, ormai che ci sono, riscrivo tutto da capo.

Ho anche chiarito che, essendo stato lontano dal settore per molti anni, non escludo che, nel frattempo, la tecnologia sia migliorata al punto da rendere questo tipo di collegamento più qualitativo.
Per cui chiedevo di farmi sapere se e cosa effettivamente era cambiato da 10 anni circa a questa parte, a proposito di questo particolare tipo di collegamento.

E.. no, non mi interessa di sapere che c'è gente che ne è rimasta soddisfatta o quant'altro di carattere soggettivo.

ovvio che non è la strada migliore per l'alta fedeltà ma penso che su questo siamo tutti daccordo....
quindi non capisco dove vuoi arrivare....probabilmente sono rincoglionito..

Eh no, non siamo tutti d'accordo.
O meglio, VOI sembrate tutti d'accordo sul fatto che magari non sarà il massimo, ma cmq si può utilizzare tranquillamente ed anzi ben venga.
Invece io sembro l'unica voce fuori dal coro, perché sostengo che è un compromesso inaccettabile.
Ma non mi riesce di ottenere una risposta sensata al di là di sbigottite manifestazioni di incomprensione, come ad esempio la tua.

Il punto è che tecnicamente, in prima approssimazione, è una mezza bestemmia; come avevo detto prima, è come lavare i vetri con stracci e acqua sporca, o per usare una metafora forse ancora più efficace, come fare il vino con l'uva marcia.

Quindi o la tencologia ha fatto sì che il marciume si riesce a levare senza fare danni (e, ancora una volta, no, per me non basta la conversione in digitale e successiva rielaborazione in dsp), oppure il livello di qualità media richiesta dall'utente medio di car hi-fi è sceso rispetto a 10 anni fa.

Sarei felice di discutere di questo, a livello un po' più tecnico del semplice "ma perché? fan tutti così..."

Ora è chiaro cosa penso e cosa sto chiedendo?

[giopego]

io sono perplesso dal tuo attegiamento.....
io questa discussione stanno partecipando 4 gatti e non mi sembra che rappresentino i 3/4 del forum...

Massì, certo, però lo dicevo in funzione di quanto leggo anche altrove nel forum.

il collegamento in questione credo che sia assolutamente "normale" e molto utile in certi casi....

Ok, è chiaro che non ce l'hai fatta a farti venire la voglia di andare a leggere dall'inzio.
Quindi ti è "sfuggita" la mia premessa, ossia che per me questo collegamento NON E' assolutamente normale, anzi è qualcosa che mi ispira il desiderio di appendere mazzi di aglio alle portiere dell'auto.

Cià, ormai che ci sono, riscrivo tutto da capo.

Ho anche chiarito che, essendo stato lontano dal settore per molti anni, non escludo che, nel frattempo, la tecnologia sia migliorata al punto da rendere questo tipo di collegamento più qualitativo.
Per cui chiedevo di farmi sapere se e cosa effettivamente era cambiato da 10 anni circa a questa parte, a proposito di questo particolare tipo di collegamento.

E.. no, non mi interessa di sapere che c'è gente che ne è rimasta soddisfatta o quant'altro di carattere soggettivo.

ovvio che non è la strada migliore per l'alta fedeltà ma penso che su questo siamo tutti daccordo....
quindi non capisco dove vuoi arrivare....probabilmente sono rincoglionito..

Eh no, non siamo tutti d'accordo.
O meglio, VOI sembrate tutti d'accordo sul fatto che magari non sarà il massimo, ma cmq si può utilizzare tranquillamente ed anzi ben venga.
Invece io sembro l'unica voce fuori dal coro, perché sostengo che è un compromesso inaccettabile.
Ma non mi riesce di ottenere una risposta sensata al di là di sbigottite manifestazioni di incomprensione, come ad esempio la tua.

Il punto è che tecnicamente, in prima approssimazione, è una mezza bestemmia; come avevo detto prima, è come lavare i vetri con stracci e acqua sporca, o per usare una metafora forse ancora più efficace, come fare il vino con l'uva marcia.

Quindi o la tencologia ha fatto sì che il marciume si riesce a levare senza fare danni (e, ancora una volta, no, per me non basta la conversione in digitale e successiva rielaborazione in dsp), oppure il livello di qualità media richiesta dall'utente medio di car hi-fi è sceso rispetto a 10 anni fa.

Sarei felice di discutere di questo, a livello un po' più tecnico del semplice "ma perché? fan tutti così..."

Ora è chiaro cosa penso e cosa sto chiedendo?

Ciao,
forse ho capito il "problema"...tu vorresti risposte tecniche non legate all'ascolto di una persona che magari ha provato diversi tipi di collegamento sul proprio impianto con altrettanti device capaci di una conversione da alto livello a basso.
Però come puoi ben immaginarti, salvo alcune mosche bianche, il forum è fatto di persone "normali" (a parte per la malattia per la musica ) che non hanno le competenze tecniche per aprire uno di questi apparecchi e studiare i suoi circuiti per vedere se sono stati fatti passi avanti rispetto a 10 anni fa.
Quello che ti posso dire è che sicuramente la miniaturizzazione, la capacità di elaborazione e calcolo sono migliorati rispetto a una decina d'anni fa, se tu vuoi sapere in modo "assoluto" se questi miglioramenti hanno dato frutto ad un salto di qualità significativo in questo tipo di conversioni io non ho le conoscenze tecniche per farlo (come molti nel forum penso). Se ti "accontenti" di una risposta soggettiva ma tuttosommato legata a degli aspetti oggettivi che sono il confronto e l'ascolto, posso dirti che questo tipo di collegamento in determinate condizioni, ossia la sorgente non è una audiola ma qualcosa che si possa definire accettabile, non è così disastroso come poteva esserlo qualche anno fa.

Avendo il p-dsp helix collegato al mio impianto di serie (radio professional bmw) e ad un carpc con uscita ottica 24bit-96k ti posso indubbiamente dire che la differenza tra i due collegamenti è molto alta in qualsiasi modo la si analizzi (dinamica, profondità, precisione, pulizia del suono...).
Però posso anche dirti che collegando una sorgente di medio livello alle entrate analogiche del dsp e confrontandolo con le entrate ad alto livello la differenza non è così alta.
Chiaro che collegandoci una f1/hd3/mcIntosh la differenza sarebbe molto più marcata, ma a quel punto diventa quasi un degrado utilizzare un dsp di medio livello a monte di una sorgente del genere.
Secondo me bisogna vedere la catena audio nel suo complesso, non si può prendere un singolo componente ed analizzarlo in maniera decontestualizzata per confrontarlo con altri componenti di costi e utilizzo differenti.

Non so se la mia risposta possa averti chiarito meglio il concetto che altri volevano esprimere prima di me...dimmi tu
Aggiungo inoltre che quasi certamente contattando qualunque ditta che costruisca dsp/convertitori ti dirà che il modello nuovo è migliore del vecchio e che hanno fatto passi avanti e etc.etc.
Ma per fugare i tuoi dubbi e se ne hai le competenze tecniche, forse ti converrebbe fare un confronto "sul campo" con degli strumenti (rta o simile) per vedere se il segnale finale mantiene il messaggio originale in maniera adeguata tra i due segnali rca vs high level.

[Kappagi]

Ok, è chiaro che non ce l'hai fatta a farti venire la voglia di andare a leggere dall'inzio.
Quindi ti è "sfuggita" la mia premessa, ossia che per me questo collegamento NON E' assolutamente normale, anzi è qualcosa che mi ispira il desiderio di appendere mazzi di aglio alle portiere dell'auto.

non so se ci hai fatto caso ma sono stato il primo a rispondere in questa discussione e quindi l'ho seguita dall'inizio, ma non posso ricordarmi a memoria ogni singola parola......
la tua premessa non mi è sfuggita e con quello che hai scritto anche qui sopra mi hai fatto tornare in mente un utente su ACS che è arrivato sparando a zero sui processori audio e sulle correzioni del suono e su tutti quelli che li usano, sostenendo che in ogni caso deteriorano il segnale e che non ne avrebbe mai fatto uso.......
non oso immaginare come possa suonare la sua auto

ebbene si, io resto sbigottito e non comprendo certe chiusure a prescindere e tutti sti preconcetti..
facendo un ragionamento generale...
si, resto sbigottito perchè ragionando in termini così drastici si potrebbe dire tante di quelle cose che porterebbero ad un unica conclusione:
IN AUTO NON SI PUO' AVERE UNA RIPRODUZIONE FEDELE !
quindi diventa totalmente inutile discuterne, chiudiamo i forum, smontiamo tutto e cambiamo hobby!
ma per me (e per molti) non è così! esistono i compromessi.... un impianto è frutto di compromessi... 100% compromessi

tu ora ti sei accanito contro il collegamento ad "alto livello", scrivendo che non ha ragione di esistere e meravigliandoti e chiedendoti perchè venga inserito anche in prodotti di una certà qualità...

a me sinceramente sembra chiarissimo.... semplice Versatilità
diventa sempre più difficile e sopratutto costoso rimuovere le sorgenti dalle moderne auto, ormai ne sono parte integrante e svolgono un sacco di funzioni...
a questo punto la via più percorribile è l'impianto parallelo ma che permetta ugualmente di utilizzare la sorgente di serie...

una cosa che forse non hai colto, ma che la si legge anche in questa discussione, è che nel 99% dei casi la sorgente di serie collegata in questo modo non è la sorgente primaria, e se lo fosse lo è per un momento provvisorio, come può essere l'attesa della scadenza della garanzia dell'auto o l'attesa di fondi per fare il trapianto o altri up-grade..

Duke ha aperto la discussione alla ricerca di un processore che gli permettesse di collegare la sorgente di un'auto nuova (per ovvi motivi intoccabile) e di recuperare il resto dell'impianto precedente

Pietro PDP poi consiglia poi di abbinarci un caricatore collegato in ottico al processore come sorgente di qualità....

Robby scrive di usare il Bitone collegato in alto-livello alla sorgente di serie e di avere il TEAC WAP collegato in ottico (ecco sorgente e collegamento di qualità)

rs250v scrive "io fino a poco tempo fa' avevo la sorgente di serie collegata con un interfaccia" che lascia intendere un momento di trasizione per passare ad altro....

Giopego scrive di usare il procio collegato alla sorgente di serie e di avere un carpc collegato in digitale.. (altra sorgente e collegamento di qualità)

ricordiamoci poi che siamo in auto, non so quanto si possano apprezzare le sfumature audiofile quando si viaggia in autostrada a 130 o quando si percorrono le "fantastiche" stade statali e provinciali italiane...o quando si hanno figli che saltano e urlano dai sedili posteriori.... in certe condizioni si preferisce magari sacrificare un poco le prestazioni audio e sfruttare l'ergonomia che la sorgente di serie offre, come i comandi al volante, musica anche compressa, mix del navigatore inegrato... avvisi e segnalazioni varie...

quindi ecco perchè questo ingresso viene integrato anche nei processori di un certo livello.. questione di versatilità.... ci da la possibilità di sfruttare le poche cose buone che la sorgente di serie offre con il nostro impianto e di poter commutare su una sorgente e su un collegamento più audiofilo negli ascolti più impegnati, con gli amici, al raduno o manifestazione, alla gara, o la sera in tutta tranquillità nel proprio garage come piace a me

altra cosa, nessuno qui sostiene che il processore sia in grado di recuperare le informazioni perse dal messaio originale alle uscite amplificate.... cio che è perso è perso per sempre... al massimo può ottimizzare l'interfacciamento e riallineare la risposta su quell'ingresso...


sul discorso "reazioni di orrore" "10% e passa di distorsione già a livelli di uscita non elevatissimi è un dato abbastanza tipico" "marciume"
mi sembra che esageri un po', non sono un tecnico, o meglio, lo sono ma in tutt'altro settore....
col passare degli anni le amplificazioni integrate saranno sicuramente migliorate, comunque mi sono sfogliato qualche datasheet dei vari TDAxxxx Taxxxx che erano presenti nelle vecchie autoradio, e THD cosi elevate sono presenti solo in quelli più economici, in configurazione BTL, sotto carico e al massimo della potenza che l'integrato può erogare... quindi una condizione veramente al limite
in poche parole, all'atto pratico, senza carico e con un livello adeguato dubito che si superi l'1%

poi ci sarebbe tutto il discorso di interfacciamento, ma vale anche per gli altri tipi di collegamento... RCA per primi

scusate per la lunghezza del messaggio e se ci sono degli errori... spero si capisca il mio punto di vista

[Dude]

Oooh, e lo vedi che provocando un po', vi sbottonate, invece di insistere con le risposte a monosillabi.

Intanto come prima cosa vi ringrazio per aver dedicato un po' di tempo a rispondermi.

Poi vediamo di affrontare i vs. reply; in realtà avevo già una bozza piuttosto articolata che stavo compilando in risposta a giopego, prima che arrivasse anche il post di Kappgi, quindi ora cerco di rispondere ad entrambi, però sulla base del post di Kappagi, che è più articolato e che in fin dei conti copre anche i discorsi di giopego.

Prima una bonaria tiratina d'orecchi:

non so se ci hai fatto caso ma sono stato il primo a rispondere in questa discussione e quindi l'ho seguita dall'inizio, ma non posso ricordarmi a memoria ogni singola parola...

Veramente hai detto che non avevi capito qual'era la domanda, non una particolare parola... ma lasciamo stare, non è importante.

la tua premessa non mi è sfuggita e con quello che hai scritto anche qui sopra mi hai fatto tornare in mente un utente su ACS che è arrivato sparando a zero sui processori audio e sulle correzioni del suono e su tutti quelli che li usano, sostenendo che in ogni caso deteriorano il segnale e che non ne avrebbe mai fatto uso.......
non oso immaginare come possa suonare la sua auto

E perché, scusa?
Lo dici come se dovesse inevitabilmente suonare terribilmente, mentre non hai nessun indizio né per il bene né per il male.

Cmq sì, le posizioni di intransigenza spesso possono suscitare irritazione, non c'è dubbio; non a caso, infatti, la mia domanda l'ho posta sulla base della mia personale esperienza, precisando che è esperienza datata e che ero interessato ad un confronto.
Quindi è gratuito da parte tua adombrare anche il solo accostamento della mia posizione a quella dell'altro utente di cui cui parli.

ebbene si, io resto sbigottito e non comprendo certe chiusure a prescindere e tutti sti preconcetti..

Vedi, non leggi, per lo meno no lo fai con attenzione.
Non puoi citare un solo preconcetto, nei miei discorsi.
Io ho portato fatti, non parole.
A prescindere dall'entità del deterioramento, è FUORI DISCUSSIONE che il segnale high porti con sé tutte le spurie generate dall'amplificazione, che sappiamo tutti essere di varia entità, peso ed effetto finale.
Se così non fosse, non avrebbero più ragione di esistere gli ampli separati.

E non ho posto nessuna chiusura, ho solo espresso il desiderio di capire perché oggi questo tipo di collegamento, che fino a non molti anni fa non veniva neppure preso in considerazione, oggi è visto non dico come la panacea di tutti i mali, ma quasi.

Ho premesso non so più quante volte che una soluzione evidente è proprio quella della digitalizzazione e successivo restauro nel dominio digitale, che PER FORZA rende un segnale sostanzialmente ok, ma che altrettanto PER FORZA sarà stato depauperato dalla doppia conversione.

Questo fatto mi viene perfettamente confermato da questa utilissima precisazione di giopego:

Avendo il p-dsp helix collegato al mio impianto di serie (radio professional bmw) e ad un carpc con uscita ottica 24bit-96k ti posso indubbiamente dire che la differenza tra i due collegamenti è molto alta in qualsiasi modo la si analizzi (dinamica, profondità, precisione, pulizia del suono...).
Però posso anche dirti che collegando una sorgente di medio livello alle entrate analogiche del dsp e confrontandolo con le entrate ad alto livello la differenza non è così alta.
Chiaro che collegandoci una f1/hd3/mcIntosh la differenza sarebbe molto più marcata, ma a quel punto diventa quasi un degrado utilizzare un dsp di medio livello a monte di una sorgente del genere.

Il fatto che il collegamento di una sorgente analogica al dsp non mostri grosse differenze con la resa delle entrate ad alto livello, non significa che le entrate ad alto livello rendono bene come la sorgente analogica, ma bensì che la sorgente analogica viene "abbassata" allo stesso livello qualitativo delle entrate high: entrambe infatti fanno lo stesso percorso, vengono convertite A/D e rielaborate, per uscire pressoché identiche.
Infatti non sono molto convinto che le cose migliorerrebbero più di tanto provando a collegare in analogico una sorgente high-end.
La cosa oltretutto sarebbe del tutto ingiustificata, ma anche se avessimo a disposizione un dsp top class.

Possiamo rigirarla come vogliamo, ma la riproduzione audio è uno di quei settori dove è maggiormente valido l'assioma generico del tipo "quello che non c'è, non si rompe/non fa danni/non crea disturbo/ecc.", quindi l'inserimento di un dsp, per buono e utile e versatile e quello che vuoi, dal pdv strettamente musicale è SEMPRE di detrimento.

Il che, per creare il passaggio con il prossimo quoting, non autorizza nessuno ad accusarmi, in questo contesto, di avere dichiarato guerra ai dsp.

si, resto sbigottito perchè ragionando in termini così drastici si potrebbe dire tante di quelle cose che porterebbero ad un unica conclusione:
IN AUTO NON SI PUO' AVERE UNA RIPRODUZIONE FEDELE !
quindi diventa totalmente inutile discuterne, chiudiamo i forum, smontiamo tutto e cambiamo hobby!
ma per me (e per molti) non è così! esistono i compromessi.... un impianto è frutto di compromessi... 100% compromessi

Dai Kappagi, prendila bassa, non è il caso di scaldarsi, che poi si arriva ad affermazioni altamente errate, come queste qua sopra.

Prima di tutto: è assolutamente vero, in auto non si può avere una riproduzione fedele, ma se è per quello anche in casa è difficilissimo, al limite del possibile.
E allora?
E allora niente, si fanno per l'appunto i compromessi che servono.
E certamente, anche accettare l'uso di un collegamento high-to-low è un compromesso, e qui arriviamo al mio punto, che però faccio introdurre dalla tua prossima frase:

tu ora ti sei accanito contro il collegamento ad "alto livello", scrivendo che non ha ragione di esistere e meravigliandoti e chiedendoti perchè venga inserito anche in prodotti di una certà qualità...

a me sinceramente sembra chiarissimo.... semplice Versatilità

[...]

una cosa che forse non hai colto, ma che la si legge anche in questa discussione, è che nel 99% dei casi la sorgente di serie collegata in questo modo non è la sorgente primaria, e se lo fosse lo è per un momento provvisorio, come può essere l'attesa della scadenza della garanzia dell'auto o l'attesa di fondi per fare il trapianto o altri up-grade...

Mannò dai, quella dell'attesa della scadenza della garanzia non è una argomentazione.
A me l'idea di fare magari un impianto di alto livello e tenerlo soffocato dalla bassa qualità ottenibile dalla conversione hig-low per tutti gli ormai minimi 5 anni del periodo di garanzia, sembra folle; tanto vale farlo di basso costo.
Se invece gli affianchi una sorgente di elevata qualità, allora non mi spiego a cosa serva continuare ad usare la sorgente di serie.
Ok, per le "sessioni" disimpegnate, va bene, ma in caso di impianto doppio, c'è evidentemente la reale consapevolezza della scarsa qualità della soluzione high-low, che è tutto quello che a me interessa sapere.

In questo senso, bastava la risposta: "sìsì, lo so che high-low è 'na sòla, col cacchio e col pensiero che la uso per la musica, ma va bene che ci sia l'opzione"
E come vedi, questo NON è un discorso anti-dsp.

Il discorso temporaneo in attesa di upgrade... sì... in prima approssimazione potrebbe anche sembrare corretto, ma in defintiva si scontra con il discorso taratura, mica puoi montare l'impiantone e tenerlo starato finché non metti la sorgente "buona"... perché se ci vuole poco, allora è inutile fare la soluzione temporanea, mentre se invece ci si mette tanto, torniamo al discorso che non vale la pena di spenderci dietro i soldi.


Se poi, infine, uno adotta il sistema, lo sente e gli piace, bòna, buon per lui e siamo tutti felicissimi.
Solo non mi venga a dire che siccome a lui è piaciuto, diventa immediatamente ok.

quindi ecco perchè questo ingresso viene integrato anche nei processori di un certo livello.. questione di versatilità.... ci da la possibilità di sfruttare le poche cose buone che la sorgente di serie offre con il nostro impianto e di poter commutare su una sorgente e su un collegamento più audiofilo negli ascolti più impegnati, con gli amici, al raduno o manifestazione, alla gara, o la sera in tutta tranquillità nel proprio garage come piace a me

Quali sono le poche cose buone offerte dalle sorgenti di serie, in ambito AUDIO?

E, ribadisco, a che cosa serve avere due sorgenti, quando una è palesemente inferiore?
Fammi capire, per gli ascolti disimpegnati non vuoi "consumare" la sorgente buona?
Dai, su.

scusate per la lunghezza del messaggio e se ci sono degli errori... spero si capisca il mio punto di vista

Ma perché vi scusate se scrivete tanto?

[giopego]

Oooh, e lo vedi che provocando un po', vi sbottonate, invece di insistere con le risposte a monosillabi.

....

Ma perché vi scusate se scrivete tanto?

ci si scusa perché non a tutti piace leggere un papiro ad ogni reply di un post...è come quando mandi una mail ad un capo: breve e concisa, altrimenti viene letta con difficoltà

Il motivo di avere le due sorgenti in parallelo anche se una è inferiore all'altra è che spesso capita che l'interfaccia per utilizzare la sorgente "migliore" sia un po più scomoda (vedi car-pc) oppure che appunto si voglia viaggiare in modo "spensierato" e quindi senza dover accendere due apparecchi e starci dietro perchè si hanno altri ospiti in auto.
Non pensi che sia comunque una perdita non poter utilizzare il sistema audio originale della macchina (ci passano segnali di avviso, navigatori, vivavoce etc.etc.) per una questione di pura comodità. Se possibile avere entrambe le scelte (sorgente di qualità vs di serie) perchè non farlo

[Dude]

Oooh, e lo vedi che provocando un po', vi sbottonate, invece di insistere con le risposte a monosillabi.

....

Ma perché vi scusate se scrivete tanto?

ci si scusa perché non a tutti piace leggere un papiro ad ogni reply di un post...

Bah, allora vuol dire che la discussione non interessa.

Anzi mi pare l'unico modo per spiegarsi bene.
Se no dopo tre post monosillabici non si sa più nemmeno di cosa si sta parlando...

Quindi se ad uno non va di leggere (e *questo* è un altro dei grossi problemi della società contemporanea, ma glissiamo perché altro che OT...) basta non leggere; ribadisco che non è una colpa o un peccato scrivere tanto e che non c'è nulla di cui scusarsi, tanto chi non aveva voglia di leggere, alle scuse non ci è arrivato.

Oppure ci arriva senza leggere quello che c'è prima, che è lo stesso.

Certo, chi scrive tanto non è molto invogliato dalle risposte che tagliano TUTTO o quasi il post, ma per fortuna ho superato la fase in cui le mie sensazioni possano essere condizionate dalle azioni di altri, quindi va bene tutto lo stesso.

è come quando mandi una mail ad un capo: breve e concisa, altrimenti viene letta con difficoltà

Ahahah, io al capo le scrivo lunghe ed articolate apposta.
Così quando cerca di addebitarmi problemi perché "non me l'avevi detto"... carta canta...

Il motivo di avere le due sorgenti in parallelo anche se una è inferiore all'altra è che spesso capita che l'interfaccia per utilizzare la sorgente "migliore" sia un po più scomoda (vedi car-pc) oppure che appunto si voglia viaggiare in modo "spensierato" e quindi senza dover accendere due apparecchi e starci dietro perchè si hanno altri ospiti in auto.

Mmmm, sì vabbé, ci sta ma è cmq un tantino tirata per i capelli, dai.

La musica in presenza di passeggeri è una delle scuse che storicamente da sempre, fin dagli albori del car hi-fi, ha apparentemente giustificato l'apparizione in auto delle peggiori nefandezze, pratiche e teoriche, come ad esempio la convinzione, tuttora non morta, che le casse dietro servano a qualcosa di diverso dal dare fastidio sia ai passeggeri che al messaggio sonoro in generale, e su cui "qualcuno" in passato ci ha persino costruito la pretenziosa e grotesca leggenda del "doppio fronte bilanciato a prevalenza anteriore" (chissà se qualcuno qui se ne ricorda...)

Non pensi che sia comunque una perdita non poter utilizzare il sistema audio originale della macchina (ci passano segnali di avviso, navigatori, vivavoce etc.etc.) per una questione di pura comodità. Se possibile avere entrambe le scelte (sorgente di qualità vs di serie) perchè non farlo

Ovviamente ci sta tutto e il contrario di tutto, ma la mia esperienza mi dice che la musica si sente come zio comanda solo quando si è da soli, a al max in coppia con una persona che condivide i ns gusti in materia.
In tutte le altre situazioni, la radio finiva sempre spenta, perché a uno dà fastidio la cassa nell'orecchio, a un altro impedisce di sentire cosa dico io da davanti, ecc. ecc.
Quindi della riproduzione musicale "soft", se ne può fare serenamente a meno, a mio parere.

Per i segnali di avviso e per il vivavoce, invece, certo, va benissimo, che discorsi, ma stiamo parlando di riproduzione della musica.

Quindi, diciamo che ho meglio compreso, ed in parte anche accettato come sensata, la cosa di avere l'opzione anche su apparecchi di fascia alta, mentre continuo a non comprenderne l'utilizzo in senso squisitamente audio, ritenendolo cmq "passabile".
Per intenderci, tornando al tuo esempio che ho citato nel post precedente, personalmente non mi sognerei MAI di collegare una buona sorgente analogica ad un dsp, e questo in definitiva mi sembra il grosso punto di disaccordo.

[Kappagi]

Oooh, e lo vedi che provocando un po', vi sbottonate, invece di insistere con le risposte a monosillabi.

Intanto come prima cosa vi ringrazio per aver dedicato un po' di tempo a rispondermi.

Poi vediamo di affrontare i vs. reply; in realtà avevo già una bozza piuttosto articolata che stavo compilando in risposta a giopego, prima che arrivasse anche il post di Kappgi, quindi ora cerco di rispondere ad entrambi, però sulla base del post di Kappagi, che è più articolato e che in fin dei conti copre anche i discorsi di giopego.

Prima una bonaria tiratina d'orecchi:

non so se ci hai fatto caso ma sono stato il primo a rispondere in questa discussione e quindi l'ho seguita dall'inizio, ma non posso ricordarmi a memoria ogni singola parola...

Veramente hai detto che non avevi capito qual'era la domanda, non una particolare parola... ma lasciamo stare, non è importante.

l'ho chiesto solo perchè nel tuo messaggio che avevo quotato non comparivano domande, ero con il cellulare e mi era difficile andare indietro a cercare....tutto qui.. tu invece chissa cosa hai pensato...

la tua premessa non mi è sfuggita e con quello che hai scritto anche qui sopra mi hai fatto tornare in mente un utente su ACS che è arrivato sparando a zero sui processori audio e sulle correzioni del suono e su tutti quelli che li usano, sostenendo che in ogni caso deteriorano il segnale e che non ne avrebbe mai fatto uso.......
non oso immaginare come possa suonare la sua auto

E perché, scusa?
Lo dici come se dovesse inevitabilmente suonare terribilmente, mentre non hai nessun indizio né per il bene né per il male.

non servono indizi, è inpensabile riuscire a riprodurre decentemente un contenuto stereofonico in auto dalla posizione di guida senza operare delle correzioni

Cmq sì, le posizioni di intransigenza spesso possono suscitare irritazione, non c'è dubbio; non a caso, infatti, la mia domanda l'ho posta sulla base della mia personale esperienza, precisando che è esperienza datata e che ero interessato ad un confronto.
Quindi è gratuito da parte tua adombrare anche il solo accostamento della mia posizione a quella dell'altro utente di cui cui parli.

ebbene si, io resto sbigottito e non comprendo certe chiusure a prescindere e tutti sti preconcetti..

Vedi, non leggi, per lo meno no lo fai con attenzione.
Non puoi citare un solo preconcetto, nei miei discorsi.
Io ho portato fatti, non parole.
A prescindere dall'entità del deterioramento, è FUORI DISCUSSIONE che il segnale high porti con sé tutte le spurie generate dall'amplificazione, che sappiamo tutti essere di varia entità, peso ed effetto finale.
Se così non fosse, non avrebbero più ragione di esistere gli ampli separati.

E non ho posto nessuna chiusura, ho solo espresso il desiderio di capire perché oggi questo tipo di collegamento, che fino a non molti anni fa non veniva neppure preso in considerazione, oggi è visto non dico come la panacea di tutti i mali, ma quasi.

Questo non è vero, ricordo che anni fa esistevano molti amplificatori o equalizzatori "booster" che non facevano altro che riamplificare il segnale prelevato dalle uscite di potenza... forse in qualche cassetto ne ho ancora uno..

Ho premesso non so più quante volte che una soluzione evidente è proprio quella della digitalizzazione e successivo restauro nel dominio digitale, che PER FORZA rende un segnale sostanzialmente ok, ma che altrettanto PER FORZA sarà stato depauperato dalla doppia conversione.

Questo fatto mi viene perfettamente confermato da questa utilissima precisazione di giopego:

Avendo il p-dsp helix collegato al mio impianto di serie (radio professional bmw) e ad un carpc con uscita ottica 24bit-96k ti posso indubbiamente dire che la differenza tra i due collegamenti è molto alta in qualsiasi modo la si analizzi (dinamica, profondità, precisione, pulizia del suono...).
Però posso anche dirti che collegando una sorgente di medio livello alle entrate analogiche del dsp e confrontandolo con le entrate ad alto livello la differenza non è così alta.
Chiaro che collegandoci una f1/hd3/mcIntosh la differenza sarebbe molto più marcata, ma a quel punto diventa quasi un degrado utilizzare un dsp di medio livello a monte di una sorgente del genere.

Il fatto che il collegamento di una sorgente analogica al dsp non mostri grosse differenze con la resa delle entrate ad alto livello, non significa che le entrate ad alto livello rendono bene come la sorgente analogica, ma bensì che la sorgente analogica viene "abbassata" allo stesso livello qualitativo delle entrate high: entrambe infatti fanno lo stesso percorso, vengono convertite A/D e rielaborate, per uscire pressoché identiche.
Infatti non sono molto convinto che le cose migliorerrebbero più di tanto provando a collegare in analogico una sorgente high-end.
La cosa oltretutto sarebbe del tutto ingiustificata, ma anche se avessimo a disposizione un dsp top class.

Possiamo rigirarla come vogliamo, ma la riproduzione audio è uno di quei settori dove è maggiormente valido l'assioma generico del tipo "quello che non c'è, non si rompe/non fa danni/non crea disturbo/ecc.", quindi l'inserimento di un dsp, per buono e utile e versatile e quello che vuoi, dal pdv strettamente musicale è SEMPRE di detrimento.

Il che, per creare il passaggio con il prossimo quoting, non autorizza nessuno ad accusarmi, in questo contesto, di avere dichiarato guerra ai dsp.

ho solo scritto che mi hai fatto tornare in mente quell'utente non che hai dichiarato guerra ai DSP....

si, resto sbigottito perchè ragionando in termini così drastici si potrebbe dire tante di quelle cose che porterebbero ad un unica conclusione:
IN AUTO NON SI PUO' AVERE UNA RIPRODUZIONE FEDELE !
quindi diventa totalmente inutile discuterne, chiudiamo i forum, smontiamo tutto e cambiamo hobby!
ma per me (e per molti) non è così! esistono i compromessi.... un impianto è frutto di compromessi... 100% compromessi

Dai Kappagi, prendila bassa, non è il caso di scaldarsi, che poi si arriva ad affermazioni altamente errate, come queste qua sopra.

Prima di tutto: è assolutamente vero, in auto non si può avere una riproduzione fedele, ma se è per quello anche in casa è difficilissimo, al limite del possibile.
E allora?
E allora niente, si fanno per l'appunto i compromessi che servono.
E certamente, anche accettare l'uso di un collegamento high-to-low è un compromesso, e qui arriviamo al mio punto, che però faccio introdurre dalla tua prossima frase:

tu ora ti sei accanito contro il collegamento ad "alto livello", scrivendo che non ha ragione di esistere e meravigliandoti e chiedendoti perchè venga inserito anche in prodotti di una certà qualità...

a me sinceramente sembra chiarissimo.... semplice Versatilità

[...]

una cosa che forse non hai colto, ma che la si legge anche in questa discussione, è che nel 99% dei casi la sorgente di serie collegata in questo modo non è la sorgente primaria, e se lo fosse lo è per un momento provvisorio, come può essere l'attesa della scadenza della garanzia dell'auto o l'attesa di fondi per fare il trapianto o altri up-grade...

Mannò dai, quella dell'attesa della scadenza della garanzia non è una argomentazione.
A me l'idea di fare magari un impianto di alto livello e tenerlo soffocato dalla bassa qualità ottenibile dalla conversione hig-low per tutti gli ormai minimi 5 anni del periodo di garanzia, sembra folle; tanto vale farlo di basso costo.
Se invece gli affianchi una sorgente di elevata qualità, allora non mi spiego a cosa serva continuare ad usare la sorgente di serie.
Ok, per le "sessioni" disimpegnate, va bene, ma in caso di impianto doppio, c'è evidentemente la reale consapevolezza della scarsa qualità della soluzione high-low, che è tutto quello che a me interessa sapere.

In questo senso, bastava la risposta: "sìsì, lo so che high-low è 'na sòla, col cacchio e col pensiero che la uso per la musica, ma va bene che ci sia l'opzione"
E come vedi, questo NON è un discorso anti-dsp.

Il discorso temporaneo in attesa di upgrade... sì... in prima approssimazione potrebbe anche sembrare corretto, ma in defintiva si scontra con il discorso taratura, mica puoi montare l'impiantone e tenerlo starato finché non metti la sorgente "buona"... perché se ci vuole poco, allora è inutile fare la soluzione temporanea, mentre se invece ci si mette tanto, torniamo al discorso che non vale la pena di spenderci dietro i soldi.


Se poi, infine, uno adotta il sistema, lo sente e gli piace, bòna, buon per lui e siamo tutti felicissimi.
Solo non mi venga a dire che siccome a lui è piaciuto, diventa immediatamente ok.

quindi ecco perchè questo ingresso viene integrato anche nei processori di un certo livello.. questione di versatilità.... ci da la possibilità di sfruttare le poche cose buone che la sorgente di serie offre con il nostro impianto e di poter commutare su una sorgente e su un collegamento più audiofilo negli ascolti più impegnati, con gli amici, al raduno o manifestazione, alla gara, o la sera in tutta tranquillità nel proprio garage come piace a me

Quali sono le poche cose buone offerte dalle sorgenti di serie, in ambito AUDIO?

nessuna, e se leggi le avevo elencate, tutte cose utili all'uso quotidiano e sicuro dell'auto te le riporto "in certe condizioni si preferisce magari sacrificare le prestazioni audio e sfruttare l'ergonomia che la sorgente di serie offre, come i comandi al volante, musica anche compressa, mix del navigatore inegrato... avvisi e segnalazioni varie..."

E, ribadisco, a che cosa serve avere due sorgenti, quando una è palesemente inferiore?
Fammi capire, per gli ascolti disimpegnati non vuoi "consumare" la sorgente buona?
Dai, su.

l'ho scritto e te l'ho riportato sopra ma è una cosa che non ti interessa e non consideri

scusate per la lunghezza del messaggio e se ci sono degli errori... spero si capisca il mio punto di vista

Ma perché vi scusate se scrivete tanto?

perchè la lettura diventa pesante, e molti leggeranno si e no 2 righe di quello che ho scritto...
poi io non sono bravo come te a scrivere... lo ammetto
ho riportato il mio punto di vista e mi fermo qui... anche perchè ho capito che non ci capiremo mai e diventerebbe un inutile battibecco

[Dude]

Ok, comincio dal fondo, per chiarire subito un concetto importante:

ho riportato il mio punto di vista e mi fermo qui... anche perchè ho capito che non ci capiremo mai e diventerebbe un inutile battibecco

Va bene, ed anzi ti sono grato, ate ed a giopego, per essere stati cmq disposti ad arrivare sin qui.

Qui sotto rispondo solo per amor di precisione, non è necessario proseguire, se non ne hai voglia.

non so se ci hai fatto caso ma sono stato il primo a rispondere in questa discussione e quindi l'ho seguita dall'inizio, ma non posso ricordarmi a memoria ogni singola parola...

Veramente hai detto che non avevi capito qual'era la domanda, non una particolare parola... ma lasciamo stare, non è importante.

l'ho chiesto solo perchè nel tuo messaggio che avevo quotato non comparivano domande, ero con il cellulare e mi era difficile andare indietro a cercare....tutto qui.. tu invece chissa cosa hai pensato...

E cosa vuoi che vada a pensare, se mi leggo un messaggio di quel tipo, dopo una settimana intera che non faccio che ripetere la domanda?
Cmq ripeto, non è importante.

la tua premessa non mi è sfuggita e con quello che hai scritto anche qui sopra mi hai fatto tornare in mente un utente su ACS che è arrivato sparando a zero sui processori audio e sulle correzioni del suono e su tutti quelli che li usano, sostenendo che in ogni caso deteriorano il segnale e che non ne avrebbe mai fatto uso.......
non oso immaginare come possa suonare la sua auto

E perché, scusa?
Lo dici come se dovesse inevitabilmente suonare terribilmente, mentre non hai nessun indizio né per il bene né per il male.

non servono indizi, è inpensabile riuscire a riprodurre decentemente un contenuto stereofonico in auto dalla posizione di guida senza operare delle correzioni

Rotfl, non c'è niente di più falso.
Ocio che non sto negando in alcun modo la ESTREMA utilità dei riallineamenti temporali, ma quell'affermazione che hai messo lì sopra non ha nessuna validità, senza contare che fa bellamente piazza pulita di tutto il vissuto hi-fi car precedente all'avvento dei dsp... non-sense.

E magari, se rifletti un pochino su questa mia osservazione, FORSE riuscirai a vedere un pochino meglio il mio punto, che non è assolutamente di opposizione ma di critica ragionata, di stupore di fronte alla TOTALE resa incondizionata di praticamente tutta l'utenza allo strapotere dei dsp, tanto che qui neppure si riesce a capire cosa stia farfugliando uno che, ohibò, non è allineato.
Ripeto, va bene tutto, ma in maniera ragionata.

E non ho posto nessuna chiusura, ho solo espresso il desiderio di capire perché oggi questo tipo di collegamento, che fino a non molti anni fa non veniva neppure preso in considerazione, oggi è visto non dico come la panacea di tutti i mali, ma quasi.

Questo non è vero, ricordo che anni fa esistevano molti amplificatori o equalizzatori "booster" che non facevano altro che riamplificare il segnale prelevato dalle uscite di potenza... forse in qualche cassetto ne ho ancora uno..

Non ho detto che non esistevano, ho detto che non veniva preso in considerazione, in impianti di pretese appena superiore al basilare.
E aggiungo che gli ingressi "high" con gli anni si fecero sempre più radi, sugli ampli, via via rimanendo solo su quelli entry-level.

non autorizza nessuno ad accusarmi, in questo contesto, di avere dichiarato guerra ai dsp.

ho solo scritto che mi hai fatto tornare in mente quell'utente non che hai dichiarato guerra ai DSP....

Sì, vabbé, dai, la differenza?.

E, ribadisco, a che cosa serve avere due sorgenti, quando una è palesemente inferiore?
Fammi capire, per gli ascolti disimpegnati non vuoi "consumare" la sorgente buona?

l'ho scritto e te l'ho riportato sopra ma è una cosa che non ti interessa e non consideri

Infatti no, non è un caso se ho abbandonato l'hi-fi car nel momento in cui sono stato costretto a passare all'auto aziendale.

Ma perché vi scusate se scrivete tanto?

perchè la lettura diventa pesante, e molti leggeranno si e no 2 righe di quello che ho scritto...
poi io non sono bravo come te a scrivere... lo ammetto
ho riportato il mio punto di vista e mi fermo qui... anche perchè ho capito che non ci capiremo mai e diventerebbe un inutile battibecco

E chi l'ha detto, che la lettura diventa pesante? ribadisco, se un argomento interessa, uno legge; se non interessa, non legge.
Ma se anche fosse, mi pare che tutto questo rispetto verso la delicata sensibilità degli altri utenti, non sia preso molto in conisderazione quando si deve quotare...
(battutaccia, dai, ma l'assist era irresistibile )

[Kappagi]

ultimo quote poi basta OT da parte mia....

non servono indizi, è impensabile riuscire a riprodurre decentemente un contenuto stereofonico in auto dalla posizione di guida senza operare delle correzioni

Rotfl, non c'è niente di più falso.
Ocio che non sto negando in alcun modo la ESTREMA utilità dei riallineamenti temporali, ma quell'affermazione che hai messo lì sopra non ha nessuna validità, senza contare che fa bellamente piazza pulita di tutto il vissuto hi-fi car precedente all'avvento dei dsp... non-sense.

E magari, se rifletti un pochino su questa mia osservazione, FORSE riuscirai a vedere un pochino meglio il mio punto, che non è assolutamente di opposizione ma di critica ragionata, di stupore di fronte alla TOTALE resa incondizionata di praticamente tutta l'utenza allo strapotere dei dsp, tanto che qui neppure si riesce a capire cosa stia farfugliando uno che, ohibò, non è allineato.
Ripeto, va bene tutto, ma in maniera ragionata.

ho scritto correzioni non dsp, lo so che una volta si usavano altri stratagemmi in via passiva ma sempre di correzioni si parla.... qualcuno lo fa ancora.... ma oggi, le persone che sono in grado di farlo bene in via passiva sono pochissime, ed è comunque una strada molto costosa sia per i componenti che per il lavoro che c'è dietro.... con anche lo svantaggio che basta cambiare qualcosa nell'impianto che si perde il lavoro fatto e bisogna ricominciare quasi da capo.... questo spiega lo strapotere dei DSP.. per me non è una resa, è una scelta
ciao

[Dude]

ultimo quote poi basta OT da parte mia....

OT?
Ma quando mai?

Questo è come ne "La pallottola spuntata 33 e 1/3"... l'insulto finale.

[Kappagi]

?? dove sta l'insulto??

[dukesofhazzard]

Eccomi ...non ho scritto fino ad ora perche vi volevo lasciar discutere e non disturbare pero vi seguivo

Riguardo al discoso processore capisco "dude" cosa intendi dire tu pero come detto dal caro amico kilian(kappagy) mio cugino non puo smontare l'autoradio di serie e quindi optava per un interfaccia...poi come detto gia anche da kappagy e' ovvio che la qualita non sara mai ottimale come cambiando l'autoradio pero non penso neanche faccia propio schifo come dici tu?

Le interfaccie come detto qualche post indietro sono anni che le fanno ormai...credo che qualche miglioramento sara stato fatto...ovvio che di strada c'e ne ancora molta e che come detto prima e ripeto usando un altra sorgente sarebbe tutta un altra storia pero per questa volta ci dobbiamo appoggiare alla sorgente originale

dukes(giorgio)