Hifonics e Orion

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drake95player
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Re: Hifonics e Orion

#61

Messaggio da drake95player »

rs250v ha scritto: Auguri veramente
anche chi è molto bravo ed ha esperienza di ascolto non riesce, se vuoi smanettare ok, se vuoi che suoni io andrei da uno bravo con strumenti adeguati
anche perche mi sembra che hai anche poca esperienza di ascolto

taglio aperto, tipo il tw a 3000 e il midwoofer a 2500, in teoria c'è un buco, nella pratica probabilmente no
;)
Ah...bè, non molto rincuorante, ma alla se è così meglio saperlo da subito, ma ci provo lo stesso XD
Quindi per "taglio aperto" significa un taglio non coincidente, cioè che lascia un buco, almeno da grafico, che però non si sente?
Però questo tipo di taglio vuole una pendenza non oltre i 12db no?
Dude ha scritto:Sei licenziato.
Pensaci, i crossover te li puoi tranquillamente costruire da te, con i tagli e la pendenza che ti pare...
Ma se poi ci ripensi? Se preferisci un altro taglio od un'altra pendenza? Se vuoi provare un'altra configurazione?
Soldi buttati ed altri da spendere per i componenti di un altro crossover, che comunque potrebbe non soddisfarti.
Con il crossover elettronico, hai quello e fai come ti pare.
Non ti piace il taglio o la pendenza? Li cambi.
Hai cambiato AP ed hai bisogno di un'altra configurazione sul filtraggio? Cambi al volo e gratuitamente.
Certo costa molto di più...
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maverix
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Re: Hifonics e Orion

#62

Messaggio da maverix »

drake95player ha scritto:
rs250v ha scritto: Auguri veramente
anche chi è molto bravo ed ha esperienza di ascolto non riesce, se vuoi smanettare ok, se vuoi che suoni io andrei da uno bravo con strumenti adeguati
anche perche mi sembra che hai anche poca esperienza di ascolto

taglio aperto, tipo il tw a 3000 e il midwoofer a 2500, in teoria c'è un buco, nella pratica probabilmente no
;)
Ah...bè, non molto rincuorante, ma alla se è così meglio saperlo da subito, ma ci provo lo stesso XD
Quindi per "taglio aperto" significa un taglio non coincidente, cioè che lascia un buco, almeno da grafico, che però non si sente?
Però questo tipo di taglio vuole una pendenza non oltre i 12db no?
Dude ha scritto:Sei licenziato.
Pensaci, i crossover te li puoi tranquillamente costruire da te, con i tagli e la pendenza che ti pare...
Ma se poi ci ripensi? Se preferisci un altro taglio od un'altra pendenza? Se vuoi provare un'altra configurazione?
Soldi buttati ed altri da spendere per i componenti di un altro crossover, che comunque potrebbe non soddisfarti.
Con il crossover elettronico, hai quello e fai come ti pare.
Non ti piace il taglio o la pendenza? Li cambi.
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Certo costa molto di più...
:D... Amen !

Tra qualche giorno, forse, potrò smentire il tuo ultimo commento.
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Re: Hifonics e Orion

#63

Messaggio da Dude »

drake95player ha scritto:
rs250v ha scritto:
Dude ha scritto:Sei licenziato.
Pensaci, i crossover te li puoi tranquillamente costruire da te, con i tagli e la pendenza che ti pare...
Ma se poi ci ripensi? Se preferisci un altro taglio od un'altra pendenza? Se vuoi provare un'altra configurazione?
Soldi buttati ed altri da spendere per i componenti di un altro crossover, che comunque potrebbe non soddisfarti.
Con il crossover elettronico, hai quello e fai come ti pare.
Non ti piace il taglio o la pendenza? Li cambi.
Hai cambiato AP ed hai bisogno di un'altra configurazione sul filtraggio? Cambi al volo e gratuitamente.
Certo costa molto di più...
Ok, licenziato e per di più per provvedimento disciplinare.

drake95player ha scritto:
rs250v ha scritto: Pensaci
Ahahahah, cioè... dai.

:arr: :arr: :arr: :arr:
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Re: Hifonics e Orion

#64

Messaggio da savoiardo_novello »

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Re: Hifonics e Orion

#65

Messaggio da maverix »

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Re: Hifonics e Orion

#66

Messaggio da Marsur »

Chi?? U.U
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Re: Hifonics e Orion

#67

Messaggio da drake95player »

Marsur ha scritto:Chi?? U.U
Padre Maronno... L'uomo più saggio che l'umanità abbia mai conosciuto :hahahah:
Dude ha scritto:drake95player ha scritto:
Pensaci

Ahahahah, cioè... dai.
Non puoi dire che il mio ragionamento sia sbagliato però.

Credo di aver tirato fuori una delle più grandi discussioni di ogni forum del genere...

MEGLIO ATTIVO O PASSIVO? :angry:

ATTIVO gente... in tutti i sensi XD
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Re: Hifonics e Orion

#68

Messaggio da Dude »

drake95player ha scritto:
Marsur ha scritto:Chi?? U.U
Padre Maronno... L'uomo più saggio che l'umanità abbia mai conosciuto :hahahah:
Dude ha scritto:drake95player ha scritto:
Pensaci

Ahahahah, cioè... dai.
Non puoi dire che il mio ragionamento sia sbagliato però.
Oh sì che lo è.
TO-TAL-MEN-TE.

Per lo meno messo in termini drastici e definitivi come lo metti tu.

E quelli che tu consideri "punti forti" della tua idea, possono tranuqillamente essere ribaltati a tuo sfavore.

Il passivo "custom" è un cantiere sempre attivo, puoi modificarlo con facilità secondo gli step di taratura cui vai incontro.

L'attivo è chiuso su se stesso: ha solo quelle date frequenze di taglio che gli sono state date in fabbrica, e solo quelle pendenze.
Se per caso avessi bisogno di altro, non puoi averlo se nonc ambiando del tutto l'apparecchio.

Inoltre un attivo prevede come ovvio uno stadio pre, che fatalmente nella stragrande maggioranza dei casi è di scarsa qualità e livella al suo standard tutto il segnale.

Il passivo, tendenzialmente ha meno impatto, a parte le rotazioni di fase.

Alla fine è questione di gusti e logistica del sigolo layout/progetto di impianto, e in tal caso ci sta benissimo che tu preferisca, per ragioni TUE, l'attivo.

Definirlo invece come preferibile, addirittura in tutti i sensi, a questo punto va persino oltre il banale licenziamento, te ti meriti l'incarcerazione!

:arr: :arr: :arr: :arr: :arr:
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Re: Hifonics e Orion

#69

Messaggio da drake95player »

Dude ha scritto: Oh sì che lo è.
TO-TAL-MEN-TE.

Per lo meno messo in termini drastici e definitivi come lo metti tu.

E quelli che tu consideri "punti forti" della tua idea, possono tranuqillamente essere ribaltati a tuo sfavore.

Il passivo "custom" è un cantiere sempre attivo, puoi modificarlo con facilità secondo gli step di taratura cui vai incontro.

L'attivo è chiuso su se stesso: ha solo quelle date frequenze di taglio che gli sono state date in fabbrica, e solo quelle pendenze.
Se per caso avessi bisogno di altro, non puoi averlo se nonc ambiando del tutto l'apparecchio.

Inoltre un attivo prevede come ovvio uno stadio pre, che fatalmente nella stragrande maggioranza dei casi è di scarsa qualità e livella al suo standard tutto il segnale.

Il passivo, tendenzialmente ha meno impatto, a parte le rotazioni di fase.

Alla fine è questione di gusti e logistica del sigolo layout/progetto di impianto, e in tal caso ci sta benissimo che tu preferisca, per ragioni TUE, l'attivo.
Però se vuoi cambiare qualcosa in passivo devi per forza cambiare i componenti, o mi sbaglio?
Quando parlo di crossover attivo, intendo uno decente, che bene o male abbia dei tagli sì preimpostati, ma che spaziano tra tutte le frequenze, non solo le principali.
Quello della mia sorgente, per esempio, fino a 100Hz va a frazioni di 10hz, fino ai 300hz va a frazioni di 20hz, fino ai 1000hz va a frazioni di 100hz, oltre va a Frazioni di 200hz.
Certo, se vuoi fare un taglio a 3517hz non puoi farlo, ma una precisione del genere penso sia inutile, intervalli di un massimo di 200hz credo vadano più che bene per un filtraggio attivo.

Ti parlo comunque da mezzo ignorante in materia, so come funzionano i crossover e so come costruirli e settarli, ma in grandi linee, quindi ti chiedo scusa nel caso dovessi dire blasfemie, ma secondo me è sempre una questione di gusto personale, come il precedente discorso degli amplificatori.

Dude ha scritto:Definirlo invece come preferibile, addirittura in tutti i sensi, a questo punto va persino oltre il banale licenziamento, te ti meriti l'incarcerazione!
No guarda...era una battutaccia mirata allo sfondo sessuale, ma mi è venuta piuttosto male :hahahah:
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Re: Hifonics e Orion

#70

Messaggio da rs250v »

drake95player ha scritto: ma secondo me è sempre una questione di gusto personale, come il precedente discorso degli amplificatori.
no secondo me non hai mai sentito un impianto con un crox passivo fatto su misura buono, quelli dei kit non contano e nemmeno quelli fatti da miocuggino...
non esiste meglio o peggio, ma uno che suona e uno no, e le strade per farlo possono essere diverse e anche miste
piuttosto di un crox elettronico economico (come può essere quello di una sorgente), preferisco un passivo fatto da uno bravo 10 volte
anche i ritardi si possono fare passivi, ma quelli che li sanno fare sono pochi
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Re: Hifonics e Orion

#71

Messaggio da Marsur »

Dude ha scritto:Il passivo "custom" è un cantiere sempre attivo, puoi modificarlo con facilità secondo gli step di taratura cui vai incontro.

L'attivo è chiuso su se stesso: ha solo quelle date frequenze di taglio che gli sono state date in fabbrica, e solo quelle pendenze.
Se per caso avessi bisogno di altro, non puoi averlo se nonc ambiando del tutto l'apparecchio.

Inoltre un attivo prevede come ovvio uno stadio pre, che fatalmente nella stragrande maggioranza dei casi è di scarsa qualità e livella al suo standard tutto il segnale.

Il passivo, tendenzialmente ha meno impatto, a parte le rotazioni di fase.
E ci aggiungerei anche il vantaggio della coerenza timbrica derivante dall'adozione di un unico finale.
Però una lancia in favore di drake la devo spezzare, probabilmente siamo entrati in un contesto che va oltre il suo progetto complessivo.
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Re: Hifonics e Orion

#72

Messaggio da Dude »

Marsur ha scritto: Però una lancia in favore di drake la devo spezzare, probabilmente siamo entrati in un contesto che va oltre il suo progetto complessivo.
Rotfl, nessuna pietà, è lui che ha lanciato il sasso! :hahahah:
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Re: Hifonics e Orion

#73

Messaggio da Marsur »

drake95player ha scritto:Padre Maronno... L'uomo più saggio che l'umanità abbia mai conosciuto :hahahah:
Ah...capisco.
Ma è quello della foto?
drake95player ha scritto:Beh si, il mio obiettivo è cercare di farmi tutto da solo, sbagliando, rimediando, bestemmiando ( ^^ ) e godendo quando il tutto mi soddisfa :hahahah:
Ci provo, chiedo consiglio a voi e vedo di riuscire a mettere in pratica tutto ciò che ho imparato... e comunque... fare da sé è gratis :D
Sbagliando s'impara no?
Si si, basta che non rompi niente... :D
A parte gli scherzi, anche facendo qualche casino si impara, certo sarebbe meglio fare meno danni possibile.
Secondo me la taratura in attivo rimane molto più semplice rispetto al passivo, l'immediatezza di intervento ti tiene "sul pezzo" e se sei un minimo "tagliato" con questo genere di operazioni per me si può anche ottenere un buon risultato.
E poi l'importante è che piaccia a te..
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Re: Hifonics e Orion

#74

Messaggio da Marsur »

Dude ha scritto:Rotfl, nessuna pietà, è lui che ha lanciato il sasso! :hahahah:
Su quello non ci piove, ma credo si possa essere contenti che almeno non siamo qui ancora una volta a dilungarci sui maledettisimi WATT.. :D

Ma il passivo a mio parere non fa per lui, non può essere per mille motivi e forse non lo sarà mai..
I passivi me li vedo più roba di fino dove per volerli ci vuole anche esperienza d'ascolto in merito come diceva rs250v, dove è necessario avere un budget importante perchè serve tempo, componenti RLC e strumentazione.
E il budget rischia di divenire più oneroso nel caso ci si rivolga ad un professionista, perchè possiamo levare la voce "strumentazione" ma si va ad aggiungere quella delle "trasferte" (perchè la persona giusta non si trova sempre sotto casa) e del "suo corrispettivo".
Di questi tempi poi.. :hmm:
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Re: Hifonics e Orion

#75

Messaggio da drake95player »

Marsur ha scritto: Su quello non ci piove, ma credo si possa essere contenti che almeno non siamo qui ancora una volta a dilungarci sui maledettisimi WATT.. :D
No dai, ho capito subito il mio errore X3
Marsur ha scritto:Ah...capisco.
Ma è quello della foto?
Si, esattamente
Dude ha scritto:Rotfl, nessuna pietà, è lui che ha lanciato il sasso!
Ma io ho detto solo una mia ignorantissima idea :hmm:

Totalmente giusta e provata, poichè questa mia idea elogiava i crossover attivi SOLO per la facilità e l'immediatezza nell'aggiustare i tagli, cosa che col passivo non si può fare, da qui la citazione del buon Padre Maronno: "E SE POI TE NE PENTI"?
Il mio commento insisteva solo sul cambio di taglio e pendenza "con un click".

Quindi...Non avendo MAI parlato di qualità dei crossover, di campo di utilizzo, ma solo di versatilità posso dire in mia difesa di non aver lanciato nessun sasso, ma solo di aver scatenato l'ira di qualche "passivofilo" che ora vorrebbe squartarmi ^^
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Re: Hifonics e Orion

#76

Messaggio da Dude »

drake95player ha scritto:
Dude ha scritto:Rotfl, nessuna pietà, è lui che ha lanciato il sasso!
Ma io ho detto solo una mia ignorantissima idea :hmm:

Totalmente giusta e provata, poichè questa mia idea elogiava i crossover attivi SOLO per la facilità e l'immediatezza nell'aggiustare i tagli, cosa che col passivo non si può fare, da qui la citazione del buon Padre Maronno: "E SE POI TE NE PENTI"?
Il mio commento insisteva solo sul cambio di taglio e pendenza "con un click".

Quindi...Non avendo MAI parlato di qualità dei crossover, di campo di utilizzo, ma solo di versatilità posso dire in mia difesa di non aver lanciato nessun sasso, ma solo di aver scatenato l'ira di qualche "passivofilo" che ora vorrebbe squartarmi ^^
Ahahah nonono questa è una ritrattazione da campionato mondiale!!!
Così clamorosa che a quei campionati non ti ci ammettono neppure, per manifesta superiorità! :arr:

drake95player ha scritto: posso dire in mia difesa di non aver lanciato nessun sasso, ma solo di aver scatenato l'ira di qualche "passivofilo" che ora vorrebbe squartarmi ^^
Tsk tsk tsk, lo sai che non è così!

;)
Ultima modifica di Dude il 23 nov 2016, 0:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: Hifonics e Orion

#77

Messaggio da Marsur »

drake95player ha scritto:No dai, ho capito subito il mio errore X3
Ma quale errore.....come ho detto meglio disquisire sul tipo di filtraggio è perchè, anzichè dei noiosissimi watt come spesso accade.
Il Dude forse sarà un po' affetto da "veemenza tastieristica" (come me del resto) :D ma non devi farci caso, lui è l'ultimo degli ultimi che potrebbe essere antropofago. :hahahah:

I passivi in auto sono poco conosciuti ed è abbastanza normale che chi li conosce piuttosto bene li difenda a spada tratta, ma è giusto per parlare e soprattutto non per imporre.
Del resto l'ho detto subito che in un impianto come il tuo i passivi avrebbero poco senso, ma potrei dire anche sulla stragrande maggioranza degli impianti che ci sono in giro.
I passivi sono diventati roba di super - nicchia, dove se li apprezzano gli appassionati più votati, prendendosi tutte le conseguenze del caso, sia positive che negative.

Ma ogni contesto secondo me ha la sua storia ed è quindi inutile dire a prescindere quale delle due filosofie è meglio.
Si può dire qual'è la più conveniente in base a ciò che uno vuole. :)
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Re: Hifonics e Orion

#78

Messaggio da drake95player »

Allora allora, spiego bene bene il mio ragionamento...
Il crossover attivo (secondo me) è più comodo, come detto prima, in quanto la revisione del settaggio è più immediata, sempre tralasciando qualità ecc ecc...
Credo sia la scelta migliore per chi, come me, non ha troppa esperienza a riguardo e sta costruendo pian piano il suo impianto, ampliandolo di volta in volta.
Questo perchè, cambiando spesso i componenti, ha bisogno di flessibilità per quanto riguarda i filtraggi.
Con i passivi, invece, sarei costretto a cambiarli di volta in volta e quindi ne consegue un costo maggiore, tralasciando l'ignoranza in materia che potrebbe farmi acquistare roba che non c'entra niente con la configurazione attuale (o futura) e, come detto più volte, "se poi te ne penti" vedi quante madonne pioveranno... ^^

Una volta arrivato alla configurazione per me ottimale, allora potrei provare a prendere dei passivi fatti su misura (autocostruiti o no) per l'impianto definitivo, ma a questo punto non posso non chiedervi le differenze sostanziali.

Anzi, più che le differenze, in cosa sono meglio i passivi, perchè li definisci "di super nicchia"?

Cos' hanno di così speciale?

Dal punto di vista elettrico, non sarebbe meglio agire sul segnale in entrata come fa un attivo, piuttosto che su uno di uscita, che ti mette come limite anche la capacità dei componenti del crossover di sopportare determinate potenze?

Ampliate la mia conoscenza, che ne ho bisogno :sbav:
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Re: Hifonics e Orion

#79

Messaggio da maverix »

Domani se tutto va bene, provo il filtraggio passivo sul mio sistema, sarò felice di postare le mie impressioni a riguardo dopo qualche ascolto.
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Re: Hifonics e Orion

#80

Messaggio da Dude »

drake95player ha scritto:Allora allora, spiego bene bene il mio ragionamento...
Il crossover attivo (secondo me) è più comodo, come detto prima, in quanto la revisione del settaggio è più immediata
Ma questo è vero a prescindere, come si potrebbe negare?
drake95player ha scritto: sempre tralasciando qualità ecc ecc...
E' su questo "tralasciando" che non sei stato per niente chiaro, prima... ;)
Ma in definitiva, si chiacchera, non era evidente la scherzosità della presa in giro?
Anche perché non hai idea di quanto sia noioso ripetere sempre le stesse raccomandazioni ai neofiti, sempre con 'sto cappero di tono da educande "politically correct", che sennò arrivano sceriffi a vario titolo ad azzannarti alla carotide per futili o inesistenti motivi.
L'occasione di fare un po' di ammuina in allegria con utenti che, per una volta, sembrano capire e stare allo scherzo è, per il sottoscritto, più magnetica che la luce del lampione per le falene, non si tratta di "veemenza tastieristica".
E le occasioni per consigliarti non mancano.

Ad esempio...:
drake95player ha scritto: Credo sia la scelta migliore per chi, come me, non ha troppa esperienza a riguardo e sta costruendo pian piano il suo impianto, ampliandolo di volta in volta.
Questo perchè, cambiando spesso i componenti, ha bisogno di flessibilità per quanto riguarda i filtraggi.
... ad esempio questo "assunto" è sostanzialmente sbagliato e fuorviante.

Non devi cambiare spesso i componenti, siamo matti?
Certo, si fanno gli upgrade e questi si possono rendere interessanti più facilmente in caso di impianti di base, ma da qui a voler considerare come rilevante - sull'arco temporale - la frequenza di cambio dei componenti... vuol dire che detti componenti sono stati scelti senza criterio.
drake95player ha scritto: Con i passivi, invece, sarei costretto a cambiarli di volta in volta e quindi ne consegue un costo maggiore, tralasciando l'ignoranza in materia che potrebbe farmi acquistare roba che non c'entra niente con la configurazione attuale (o futura) e, come detto più volte, "se poi te ne penti" vedi quante madonne pioveranno... ^^
Sbagliato anche questo.
Sia nel merito che nella forma.
I passivi si adattano, possibilmente, non si cambiano per intero, anche perché se si è partiti da una base ben pensata, si seguirà semrpe un filo conduttore omogeneo timbricamente, che indirizzerà nella maniera migliore le decisioni di acquisto.
L'ignoranza non c'entra, ci si può sempre far consigliare, anzi SI DEVE, e infatti le prime risposte che si danno sono sempre, invariabilmente mirate a saperne di più sul resto dell'impianto, piuttosto che snocciolare subito marche e componenti da consigliare.
Senza contare che l'ignoranza, nel caso di filtraggio attivo, si ripercuote sugli aamplificatori, e sbagliare uno o più ampli è ben più grave che qualche induttanza o condensatore.
drake95player ha scritto: Una volta arrivato alla configurazione per me ottimale, allora potrei provare a prendere dei passivi fatti su misura (autocostruiti o no) per l'impianto definitivo, ma a questo punto non posso non chiedervi le differenze sostanziali.
Certamente, ma a quel punto ti ritrovi con degli amplificatori che ti crescono. Non ti stavi preoccupando di evitare acquisti ridondanti?
drake95player ha scritto: Anzi, più che le differenze, in cosa sono meglio i passivi, perchè li definisci "di super nicchia"?
Non sono né meglio né peggio.
Sono *un'altra cosa*.
Il consiglio che mi sento di dare a chiunque sia un vero appassionato di hi-fi car è di provarli entrambi, per quanto possibile, e poi di scegliere secondo il suo personale stile di *MY-FY* preferito.
drake95player ha scritto: Dal punto di vista elettrico, non sarebbe meglio agire sul segnale in entrata come fa un attivo, piuttosto che su uno di uscita, che ti mette come limite anche la capacità dei componenti del crossover di sopportare determinate potenze?
Niet.
Come regola generale, vale SEMPRE la regola aurea che quello che non c'è (o, come in qs caso, quello che "non si fa"), non rischia di fare danni.
L'ho già accennato in un mio precedente post, forse non hai colto.
Un crossover attivo è, appunto, un componente attivo, e in quanto tale opera una manipolazione in più del segnale a basso livello, rispetto al passivo, e questo è quasi sempre causa di degrado del segnale stesso, a meno di non usare componenti di livello (e costo) molto elevato.

drake95player ha scritto: Ampliate la mia conoscenza, che ne ho bisogno :sbav:
Lo stiamo facendo, mi pare. Ognuno a modo suo, porta pazienza. XD
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