info ampli rear fill

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zetapi
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Re: info ampli rear fill

#21

Messaggio da zetapi »

si infatti,nel data sheet del tda2005 appare lo stesso schema.
questo è riferito ad un canale,l'altro è uguale,quindi in uscita hanno la stessa fase.
è questo che non capisco nel tuo discorso.
comunque ho un piccolo ampli btl,domani provo.
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pergo
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Re: info ampli rear fill

#22

Messaggio da pergo »

zetapi ha scritto:si infatti,nel data sheet del tda2005 appare lo stesso schema.
questo è riferito ad un canale,l'altro è uguale,quindi in uscita hanno la stessa fase.
Con un solo TDA2005S è facile.
E' un chip stereofonico (guarda la fig.7 http://www.ozitronics.com/data/tda2005.pdf) quindi il discorso è analogo a quanto ho scritto prima:

1) Ad un ingresso colleghi un canale (esempio: destro).
2) All'altro ingresso colleghi l'altro canale (sinistro), ma sfasato di 180° (e sta a te vedere come: lo sfasi tramite sorgente, tramite opamp esterno, ecc ecc)
3) Prendi le uscite BTL, cioè pin8 e pin10 (come in fig.1)


In pratica fai lo stesso processo che faresti con un amplificatore commerciale stereofonico moderno.


Se hai un TDA2005M, il punto 2 diventa: "All'altro ingresso colleghi l'altro canale (sinistro)" Fine.
"Ti farò uscire pazzo!" - cit. G.S. --> Alla fine è uscito pazzo lui! XD ROTFL https://www.youtube.com/watch?v=qzbtdclsJXw
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Re: info ampli rear fill

#23

Messaggio da zetapi »

finalmente ci siamo capiti.
a quale schema btl ti riferivi nei post precedenti?
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Re: info ampli rear fill

#24

Messaggio da pergo »

quotami la parte, cosi non sbaglio a rispondere.
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Re: info ampli rear fill

#25

Messaggio da zetapi »

pergo ha scritto:1- collegare l'amplificatore in bridge normalmente.
2- Esternamente, tramite DSP/sorgente/qualcosa, sfasare di 180° uno dei due canali in ingresso.

Ed ecco che il bridge, invece di fare la somma, farà la differenza.
(poi per la fase assoluta, bisogna fare uno studio più approfondito).




SOLO se si hanno amplificatori che non vanno in bridge, tipo Orion HCCAv1 per esempio, basta prendere R+ e L+ e si ha automaticamente un segnale differenza.
ultime righe.
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Re: info ampli rear fill

#26

Messaggio da zetapi »

pergo ha scritto:in btl (ponte - bridge) bisogna sempre sfasare un canale esternamente, altrimenti si ha la somma classica, e non la differenza L-R o R-L (a seconda di chi viene sfasato)
il segnale presente in uscita da un ampli btl,cioè con i suoi stadi in uscita in configurazione a ponte,è esattamente in fase con quello in ingresso.
sono d'accordo che per fare la differenza bisogna sfasare un canale,ma nel post precedente dici il contrario.(almeno mi sembra).
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Re: info ampli rear fill

#27

Messaggio da pergo »

gli Orion che necessitano di modulino per andare a ponte lo devono al fatto che entrambi i canali sono in fase tra di loro.
Vale quindi lo stesso discorso del TDA2005S, nel tuo caso.


Il fatto è che da 20 anni tutti gli amplificatori commerciali hanno un canale in controfase e quindi la maggior parte degli utenti rientra in questa casistica.
E quindi, per avere un segnale differenza (rear fill):
pergo ha scritto:1- collegare l'amplificatore in bridge normalmente.
2- Esternamente, tramite DSP/sorgente/qualcosa, sfasare di 180° uno dei due canali in ingresso.
Il punto 2 serve proprio non avere canali sfasati tra di loro (freghiamocene della fase assoluta, quella poi sarà da valutare ad orecchio).
Il punto 1 esiste per il fatto dell'etichettatura al contrario.
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Re: info ampli rear fill

#28

Messaggio da pergo »

zetapi ha scritto:
pergo ha scritto:in btl (ponte - bridge) bisogna sempre sfasare un canale esternamente, altrimenti si ha la somma classica, e non la differenza L-R o R-L (a seconda di chi viene sfasato)
il segnale presente in uscita da un ampli btl,cioè con i suoi stadi in uscita in configurazione a ponte,è esattamente in fase con quello in ingresso.
sono d'accordo che per fare la differenza bisogna sfasare un canale,ma nel post precedente dici il contrario.(almeno mi sembra).
inteso "un 2ch messo in btl". Insomma, un normalissimo stereofonico.
Non un ampli BTL tipo PPI 2200AM, Orion 2350GX...che sono dei 4ch depotenziati e messi a ponte a 2 a 2. Con questi amplificatori è più complicato fare una differenza tra segnali.


Vedo di preparare una tabellina con le casistiche. Poi ognuno vede dove rientra anche se il 99% rientra sempre in quella classica: amplificatore car moderno (con meno di 20 anni) a 2ch.
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Re: info ampli rear fill

#29

Messaggio da zetapi »

sono assolutamente d'accordo,ma io mi riferivo all'orion gx, che ha i canali in fase come l'hcca250v1.
piuttosto, mi chiedevo se il risultato finale sia uguale,cioè:
se prendo un btl , sfaso un canale e collego un altoparlante tra i due positivi ottengo una differenza.(come abbiamo detto).
se invece prendo il solito btl,collego un altoparlante tra i due positivi e poi metto in parallelo un altro altoparlante,uguale al primo,ma collegato con fase opposta,si ottiene lo stesso risultato sonico?
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Re: info ampli rear fill

#30

Messaggio da pergo »

Io discutevo di come si fa una differenza tra due segnali avendo a disposizione 2 ingressi RCA e 2 uscite altoparlanti (amplificatore stereofonico).
Detta come all'inizio del 3d, la configurazione portava ad un semplice canale destro od un semplice canale sinistro. Tanto valeva collegarli subito :D

State sicuri che con la procedura scritta, ora esce davvero un segnale "differenza".
Poi a valle potete collegarci quel che volete :mah:
Avrete in mano sempre e solo 2 cavi con cui giocare.
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Re: info ampli rear fill

#31

Messaggio da zetapi »

in effetti,anche se l'argomento sembra apparentemente semplice,ha portato a degli equivoci.
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Re: info ampli rear fill

#32

Messaggio da kathmandu' »

pergo ha scritto:1- collegare l'amplificatore in bridge normalmente.
2- Esternamente, tramite DSP/sorgente/qualcosa, sfasare di 180° uno dei due canali in ingresso.

Ed ecco che il bridge, invece di fare la somma, farà la differenza.
(poi per la fase assoluta, bisogna fare uno studio più approfondito).




SOLO se si hanno amplificatori che non vanno in bridge, tipo Orion HCCAv1 per esempio, basta prendere R+ e L+ e si ha automaticamente un segnale differenza.
mi riferisco al punto 2..non avendo DSP e sorgente in grado di farlo,come sfasare di 180° uno dei due canali?invertendo +e - ?
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Re: info ampli rear fill

#33

Messaggio da pergo »

no, il punto 2 sfasa elettricamente.
Commercialmente non so quanti crossover elettronici ci siano in grado di farlo (e quelli che ci sono, non sono di qualità eccelsa).
Oppure si fa modificare l'amplificatore.
Oppure ci si autocostruisce un modulino (con un op-amp)


ps: sempre che non abbiate gli ingressi bilanciati. Li avete già un segnale RCA sfasato :yes:
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Re: info ampli rear fill

#34

Messaggio da zetapi »

si potrebbe anche usare un trasformatore audio di segnale.
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Re: info ampli rear fill

#35

Messaggio da Roberto Tognon »

zetapi ha scritto:si potrebbe anche usare un trasformatore audio di segnale.
costa più di un btl usato :D
Occhio ai sicofanti!
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Re: info ampli rear fill

#36

Messaggio da zetapi »

è vero,ma è di più semplice implementazione.
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Re: info ampli rear fill

#37

Messaggio da pergo »

dal punto di vista qualitativo piazzerei:

1- sfasamento tramite DSP
2- modifica all'amplificatore

Crossover esterni strani, modulini (che poi vanno alimentati..), trasformatori: stanno sotto.
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