Cambio componenti...consigli in merito

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Cambio componenti...consigli in merito

#1

Messaggio da Nameless »

Salve a tutti,ultimamente sto ascoltando di più l'impianto e ho notato che ci sono alcune cose che vorrei cambiare,già dal fatto che nella bassa e ultrabassa preferirei un po di dinamica e impatto senza rinunciare alla qualità nell'ascoltare...preferirei un impianto versatile che potrei ascoltarlo un po con tutti i generi musicali e invece scopro che con determinati generi musicali come l'elettronica mi lascia un po addesiderare...
per quanto riguarda l'impianto in firma cosa potrei cambiare?
la parte medio alta non mi dispiace,la parte dai wf al sub mi lascia molto perplesso,ho una gamma bassa e ultrabassa molto morbida e corposa e per certi generi spinti il sub lo vedo inadatto...
come amplificazione non mi dispiace per come suonano,volendo avrei un secondo orion hcca 2100 competition e un hcca 250 competition...
per i componenti se sarebbe possibile spendere il meno possibile non mi dispiacerebbe,accetto consigli di ogni tipo
grazie in anticipo
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#2

Messaggio da rs250v »

per gusto mio, metterei un woofer da 18/20cm al posto del doppio 16
;)
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#3

Messaggio da Nameless »

rs250v ha scritto:per gusto mio, metterei un woofer da 18/20cm al posto del doppio 16
;)
Grazie per l'intervento :)
una curiosità,che tipo di woofer metteresti?non opteresti per un mid-woofer?
considerando il trattamento effettuato alla portiera,non potrei mettere il 20 altrimenti mi toccherebbe rifare tutta la portiera...nel mio caso che tipo di altoparlanti potrei mettere?
avevo in mente dei mid-woofer tipo i tec spl oppure come quelli del mio amico i DD VO-M6.5

per quanto riguarda il sub dovrei diminuire i litri realizzando un nuovo incasso per lui?
se invece optassi per il reflex seguendo i consigli del sito della jl audio?
ma poi riuscirei a diminuire la morbidezza e aumentare la velocità al sub?

per quanto riguarda l'ampli ai woofer mi conviene lasciare il celestra oppure mettere l'orion 2100 anche per i woofer?

Prima del JL Audio avevo il cerwin vega stroker 124 (la seconda seria con forma esagonale per intenderci) provato in più configurazioni,ma mancava quella dinamica che cercavo e come aveva detto Darios nell'altro post,credo siano proprio i wf che ho il problema visto che lavorano in una gamma da 40-250Hz...
da premettere che in principio avevo gli Ls 165 ma a dirla tutta non mi piacevano proprio per la loro morbidezza e dolcezza,preferisco più quelli attuali visto che risultano più rocciosi.
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#4

Messaggio da fabio.zoia »

visto quello che cerchi io ti direi hertz ml180 i nuovi da 180mm. vanno da paura con una tenuta in potenza incredibile. altri ap da 18 cm scan speak , sono bellissimi ma mi sa che cerchi altro.
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#5

Messaggio da Nameless »

Grazie Fabio per l'intervento...
purtroppo vorrei rimanere con il doppio 16,altrimenti mi tocca rifare tutta la portiera -.-
non otterrei lo stesso risultato di un 18 con due 16 in porta?

poi vorrei capire se il sub che ho può essere versatile o meno ovvero se può essere adatto anche per la musica elettronica con ritmi elevati,di certo non ha impatto anche se viene tagliato in alto,ma ritoccando la fase noto che va già in sintonia con i wf attuali...
mi rendo conto che i wf in firma non hanno impatto però sanno farsi sentire da non confondere con il casino,invece il full range non è niente male e credo con un mid-wf che riesce a suonare in alto sarebbe di grande aiuto :)

cioè vorrei un po di emozioni con il mio impianto invece è bello solo da ascoltare con determinati generi :(
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#6

Messaggio da rs250v »

Nameless ha scritto:
Grazie per l'intervento :)
una curiosità,che tipo di woofer metteresti?non opteresti per un mid-woofer?
considerando il trattamento effettuato alla portiera,non potrei mettere il 20 altrimenti mi toccherebbe rifare tutta la portiera...nel mio caso che tipo di altoparlanti potrei mettere?
avevo in mente dei mid-woofer tipo i tec spl oppure come quelli del mio amico i DD VO-M6.5

per quanto riguarda il sub dovrei diminuire i litri realizzando un nuovo incasso per lui?
se invece optassi per il reflex seguendo i consigli del sito della jl audio?
ma poi riuscirei a diminuire la morbidezza e aumentare la velocità al sub?
visto che lo usi come woofer puro, io mi sono trovato bene coi GZ mw200neo sottosedile, li ho usati fino a 180/200hz, ma sale anche di più
in caso di 16 io proverei ad usarne uno solo tappando l'altro foro...ma questo come detto sopra è gusto mio
se hai un amico che ti presta i coni puoi fare delle prove/confronti

se cerchi più velocità nel sub direi che reflex non è indicato
;)
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#7

Messaggio da Nameless »

rs250v ha scritto: visto che lo usi come woofer puro, io mi sono trovato bene coi GZ mw200neo sottosedile, li ho usati fino a 180/200hz
in caso di 16 io proverei ad usarne uno solo tappando l'altro foro...ma questo come detto sopra è gusto mio
se hai un amico che ti presta i coni puoi fare delle prove/confronti

se cerchi più velocità nel sub direi che reflex non è indicato
;)
secondo me il problema è che i wf in firma sono dei wf puri quindi non hanno neanche impatto per questo
avevo optato per dei mid-woofer tipo tec sol 6 oppure i DD VO-M6.5,quest'ultimi un mio amico ha una sola coppia e potrei provarli,al limite una coppia dei miei wf li scollego e li lascio nella predisposizione,oppure è sbagliata come prova?
tanto il mid anche se scende fino a 70Hz poi il resto lo fa il sub o mi sbaglio?

quindi per aumentare velocità e un po di impatto al sub che si potrebbe fare?
sarei disposto anche a cambiarlo il sub,ero indirizzato su un DD 3512 ma non mi va di prendere un ennesimo sub da bombardone spendendo soldi inutilmente visto che comprerei a "scatola chiusa" perché nessuno dalle mie parti ha sub della DD :(

visto che non ho strumentazione per una messa a punto,come potrei fare?
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#8

Messaggio da fabio.zoia »

X doppio 165 ti consiglio focale 6k3p anche se sono contrario a questa configurazione. Poi... prima cosa ...la macchina è tarata a dovere? Inutile continuare a cambiare se manca la taratura.
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#9

Messaggio da rs250v »

Nameless ha scritto:
secondo me il problema è che i wf in firma sono dei wf puri quindi non hanno neanche impatto per questo
e invece dovrebbero averlo....prova con uno solo che magari non hai cancellazioni di fase

per il sub ti ho risposto di la', se cerchi velocità io non vedo molto indicato un reflex, potresti provare la nuova serie TS fatta per la chiusa, ma è una prova alla ceca
se lo fai scrivi le tue impressioni
li ho cercati per linkarteli, non ci sono più sul sito...li hanno già tolti :O
http://ddaudio.com/product-archive/subw ... ed/ts1500/
http://ddaudio.com/product-archive/subw ... ed/ts2500/
http://ddaudio.com/product-archive/subw ... ed/ts3500/


di dove sei?
direi di farla ascoltare ad un professionista serio, il problema è che c'è ne sono pochi
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#10

Messaggio da Darios »

Nameless ha scritto:al limite una coppia dei miei wf li scollego e li lascio nella predisposizione,oppure è sbagliata come prova?
Si è sbagliato, perchè ti fa da reflex passivo il wf scollegato...
lo dovresti proprio togliere e mettere un tappo, se vuoi fare la prova ;)

Come WF/MW "veloci" e adatti a diversi generi, non tanto costosi, mi son trovato bene con i Focal 6k2p ;)

Ma non so se si trovano ancora...
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#11

Messaggio da Darios »

Nameless ha scritto: per i componenti se sarebbe possibile spendere il meno possibile non mi dispiacerebbe,accetto consigli di ogni tipo
grazie in anticipo
Meno possibile, i Ciare Cw170...
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#12

Messaggio da Nameless »

fabio.zoia ha scritto:X doppio 165 ti consiglio focale 6k3p anche se sono contrario a questa configurazione. Poi... prima cosa ...la macchina è tarata a dovere? Inutile continuare a cambiare se manca la taratura.
gia avuti in passato in un impianto tutto focal,gli ho bruciati e per come mi piaceva la medio bassa,il primo installatore mi ha montato a suo tempo al posto dei 6k3p gli emphaser ecp-66 kick,sempre la coppia.
rs250v ha scritto:
Nameless ha scritto:
secondo me il problema è che i wf in firma sono dei wf puri quindi non hanno neanche impatto per questo
e invece dovrebbero averlo....prova con uno solo che magari non hai cancellazioni di fase

per il sub ti ho risposto di la', se cerchi velocità io non vedo molto indicato un reflex, potresti provare la nuova serie TS fatta per la chiusa, ma è una prova alla ceca
se lo fai scrivi le tue impressioni
li ho cercati per linkarteli, non ci sono più sul sito...li hanno già tolti :O
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di dove sei?
direi di farla ascoltare ad un professionista serio, il problema è che c'è ne sono pochi
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provincia di campobasso.
Per i sub che mi hai linkato se non erro la serie TS3500 sopratutto il 12" ha un Qts di .414 quindi deduco che sia l'unico da poterlo usare in cassa chiusa dico bene?tutti gli altri hanno un Qts maggiore ma vedo hanno una FS inferiore ai 30Hz
spero di non aver capito male i valori per il tipo di carico adatto.

l'impianto è stato tarato ben due volte da un installatore noto come giudice di gara,prima configurazione avevo
ciare ct267nd orion hcca 225 g4
ciare cm 135 nd orion hcca 250 g5
doppio emphaser eco-66kick orion hcca 2100 cmp
cerwin vega stroker 124 in 68lt netti in reflex da 35hz accordato se non ricordo male
gli avevo chiesto una taratura da ascolto e l'altra per ottenere il max in dinamica e pressione e per quel che ricordo la medio alta suonava forte e cera impatto ma alla lunga specie per i tw a compressione erano fastidiosi mentre i medi mi piacevano.

seconda configurazione quella attuale ma con sub stroker in cassa chiusa da 45lt netti

e la terza volta con l'impianto in firma da suonohificar che a dirla tutta mi è piaciuto molto di più.
quindi credo più nella teoria di Darios che i wf sono il problema e non il sub,anche lo stroker era un sub velocissimo adatto ai generi musicali da discoteca ma allo stesso tempo non avevo tutto quell'impatto,mi è sembrato casciarone rispetto al jl audio.
mentre l'hertz del mio amico riusciva ad avere un certo impatto nonostante le sue dimensioni (PS. ho usato i tagli che usavo per il jl audio),forse il problema dello stroker era per via della sua sensibilità da 84db...ma in quanto a discesa non andava sotto i 40Hz (gamma 40-200Hz dichiarata dalla casa) anche se con la clio il primo installatore ha fatto riprodurre i 20Hz con disinvoltura in reflex.

Darios ha scritto:
Nameless ha scritto:al limite una coppia dei miei wf li scollego e li lascio nella predisposizione,oppure è sbagliata come prova?
Si è sbagliato, perchè ti fa da reflex passivo il wf scollegato...
lo dovresti proprio togliere e mettere un tappo, se vuoi fare la prova ;)

Come WF/MW "veloci" e adatti a diversi generi, non tanto costosi, mi son trovato bene con i Focal 6k2p ;)

Ma non so se si trovano ancora...
Meno possibile, i Ciare Cw170...
Grazie anche a te Darios per l'intervento...
ok allora cercherò di tapparlo il foro del secondo wf.
con i ciare rientrerei con le misure?

per quanto riguarda mid-wf come tec e i citati DD non andrebbero bene?
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#13

Messaggio da Nameless »

se mi dite che con i ciare cw170 ed eventualmente il sub attuale 12w7 (caso mai porto l'incasso da 51lt netti a 35netti) avrei la giusta versatilità per ascoltare tutti i generi allora li prendo questi mid-woofer,
se poi bisogna cambiare anche il sub ben venga...sia chiaro,non cerco fortissimi impatti per far casino con l'impianto altrimenti non avrei montato neanche i celestra serie VA,ma vorrei dare quella grinta e il giusto impatto che manca alla gamma bassa e ultrabassa...

da come ho capito il sub si deve amalgamare con i woofer e se ottengo il giusto impatto con i woofer,anche il sub "cambierà" suono,oppure sto facendo confusione?

per quanto riguardano i focal 6k2p si trovano a 249€ nuovi a coppia sulla baia mentre i ciare 24€ il singolo mid-wf...cioè è un abisso di differenza O_O
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#14

Messaggio da fabio.zoia »

Si secondo me stai facendo confusione e sempre secondo me oltre a sostituire i midwoofer devi tarare la macchina a dovere. Comunque io preferisco i 6k3p che scendono un pelino di più
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#15

Messaggio da fabio.zoia »

E comunque preferisco il singolo wf
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#16

Messaggio da Nameless »

fabio.zoia ha scritto:Si secondo me stai facendo confusione e sempre secondo me oltre a sostituire i midwoofer devi tarare la macchina a dovere. Comunque io preferisco i 6k3p che scendono un pelino di più
mi spieghi meglio in modo da capire?
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#17

Messaggio da fabio.zoia »

Nameless ha scritto:se mi dite che con i ciare cw170 ed eventualmente il sub attuale 12w7 (caso mai porto l'incasso da 51lt netti a 35netti) avrei la giusta versatilità per ascoltare tutti i generi allora li prendo questi mid-woofer,
se poi bisogna cambiare anche il sub ben venga...sia chiaro,non cerco fortissimi impatti per far casino con l'impianto altrimenti non avrei montato neanche i celestra serie VA,ma vorrei dare quella grinta e il giusto impatto che manca alla gamma bassa e ultrabassa...

da come ho capito il sub si deve amalgamare con i woofer e se ottengo il giusto impatto con i woofer,anche il sub "cambierà" suono,oppure sto facendo confusione?

per quanto riguardano i focal 6k2p si trovano a 249€ nuovi a coppia sulla baia mentre i ciare 24€ il singolo mid-wf...cioè è un abisso di differenza O_O
non serve mettere 2-3-4-cp di mediobassi x far si che la mediobassa si amalgami bene col sub. il tuo sub il 12w7 l'ho sentito bene su un'Auto e come midwoofer una singola cp di esb8000... andava alla grande.
prova a ridurre si il litraggio x il sub, ma secondo me che ti manca è in taratura. Di solito un sub del genere va fermato a 50-55hz 18-24db e da li poi parte la mediobassa.
nella mia ho una cp di 18 ss con jl audio 12w6v3 e il sub lo sento sul cruscotto.
poi x quanto riguarda basso morbido o frenato o secco più punch o meno punch devi vedere tu coi tuoi gusti. jl audio è un riferimento sia la w6 che ancor di più la w7.
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#18

Messaggio da Darios »

Nameless ha scritto: Grazie anche a te Darios per l'intervento...
ok allora cercherò di tapparlo il foro del secondo wf.
con i ciare rientrerei con le misure?

per quanto riguarda mid-wf come tec e i citati DD non andrebbero bene?
I Ciare si chiamano "170" ma sono da 16.5cm ;)

Di Tec ho avuto gli SQ6, gli Ls165, ma c'è di meglio...
I Tec SPL non li ho avuti personalmente, ma li ascoltati su un altra auto e non mi hanno entusiasmato...

I DD non saprei, ho cercato le caratteristiche, ma ho trovato delle descrizioni diverse,
sulla Baia lo indicano come midrange ad alta efficienza(da 97db), per fare caciara...
sul sito 91db... ma sempre midrange...

Ma ti piacciono proprio 'sti DD?!
Io non li avevo sentiti mai nominare :D
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#19

Messaggio da Darios »

Nameless ha scritto:se mi dite che con i ciare cw170 ed eventualmente il sub attuale 12w7 (caso mai porto l'incasso da 51lt netti a 35netti) avrei la giusta versatilità per ascoltare tutti i generi allora li prendo questi mid-woofer,
se poi bisogna cambiare anche il sub ben venga...sia chiaro,non cerco fortissimi impatti per far casino con l'impianto altrimenti non avrei montato neanche i celestra serie VA,ma vorrei dare quella grinta e il giusto impatto che manca alla gamma bassa e ultrabassa...

da come ho capito il sub si deve amalgamare con i woofer e se ottengo il giusto impatto con i woofer,anche il sub "cambierà" suono,oppure sto facendo confusione?

per quanto riguardano i focal 6k2p si trovano a 249€ nuovi a coppia sulla baia mentre i ciare 24€ il singolo mid-wf...cioè è un abisso di differenza O_O
I Ciare CW170 di sicuro li spingi a dovere con il VA 210,
però sono entrylevel,
cosi' a sentire l'accoppiata Celestra VA e Ciare cw 170 potrebbe far storcere il naso,
ma tante volte il componente più costoso non vuol dire che sia migliore, dipende dai casi e esigenze...

Se puoi spendere, i 6k2p o 6k3p sono di un altra fascia rispetto ai CW170,
ma siccome poi ho letto che volevi spendere il meno possibile, ti ho suggerito un alternativa a basso costo... ;)
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Re: Cambio componenti...consigli in merito

#20

Messaggio da Nameless »

fabio.zoia ha scritto:
non serve mettere 2-3-4-cp di mediobassi x far si che la mediobassa si amalgami bene col sub. il tuo sub il 12w7 l'ho sentito bene su un'Auto e come midwoofer una singola cp di esb8000... andava alla grande.
prova a ridurre si il litraggio x il sub, ma secondo me che ti manca è in taratura. Di solito un sub del genere va fermato a 50-55hz 18-24db e da li poi parte la mediobassa.
nella mia ho una cp di 18 ss con jl audio 12w6v3 e il sub lo sento sul cruscotto.
poi x quanto riguarda basso morbido o frenato o secco più punch o meno punch devi vedere tu coi tuoi gusti. jl audio è un riferimento sia la w6 che ancor di più la w7.
premetto che l'impianto attuale suona e anche bene,sta tarato è bello da ascoltare,il tutto è in fase e il doppio wf si amalgama bene con il sub e per di più il doppio wf in portiera è risultato molto lineare.
Con il tempo uno si abitua al suono del proprio impianto e capisce cosa manca e cosa vorrebbe,ora nel mio caso ho specificato che vorrei cambiare i componenti
(o ampli se necessario) per ottenere quel di più che attualmente non ho,ovvero vorrei ottenere più dinamica e impatto sopratutto ottenere la migliore versatilità nell'ascolto,cioè non voglio che l'impianto sia bello da ascoltare solo nella classica,nel pop,nella dance,nel blues,nel jazz,nella celtica,hip hop,reggae,psy trance,goa,trap,dubstep,nel rock e metal ma vorrei poterlo sentire altrettanto o meglio cercare il miglior compromesso per ascoltarlo anche con la musica hardcore,tecno,house,speedcore,frenchcore e similari....ascolto moltissimi generi e vorrei che l'impianto mi facesse anche divertire.

un singolo woofer non mi piacerebbe,
mi avete consigliato di mettere un 20 ma non potrei metterlo altrimenti sarei costretto a rifare la portiera completamente e sarebbe un ulteriore [ERRORE!!!!] che vorrei evitare di spendere,in quanto pannello e portiera sono entrambe insonorizzate e non mi va di perdere parte dell'insonorizzazione...
per il sub che ho non ho sentito niente di simile,ma in 51lt netti ahimè risulta lento e gommoso e senza impatto nei generi dove mi piacerebbe avere quello che manca dal mio impianto.


se hai letto nei post precedenti ho specificato che l'impianto l'ho fatto tarare da due persone diverse e con 3 tipi di configurazioni...stavo cercando di capire i componenti da abbinare al mio 12w7 perché se la causa sono solo i woofer,ben venga cambio solo quelli,ma se a conti fatti il problema è sia il sub che i woofer e sono entrambi da cambiare per me è ok l'importante è che capisco....ma se riesco a capire che il sub in un modo o nell'altro riesco ad adattarlo per renderlo versatile sono soldi risparmiati.
poi ultimamente ho visto che con qualche ritoccatina al xover del subsonico e agendo sulla fase qualcosina si riesce a migliorare ma ovviamente ancora manca l'impatto e credo che nonostante avessi inserito la scatola vuota per togliere 15litri,non abbia fatto effetto.

quindi ricapitolando,quello che cerco un po più dinamica e impatto da non fraintendere con il fare casino,forse lo definirei ottenere un SQL.
spero solo che mi sono fatto capire :)

Darios ha scritto:
I Ciare si chiamano "170" ma sono da 16.5cm ;)

Di Tec ho avuto gli SQ6, gli Ls165, ma c'è di meglio...
I Tec SPL non li ho avuti personalmente, ma li ascoltati su un altra auto e non mi hanno entusiasmato...

I DD non saprei, ho cercato le caratteristiche, ma ho trovato delle descrizioni diverse,
sulla Baia lo indicano come midrange ad alta efficienza(da 97db), per fare caciara...
sul sito 91db... ma sempre midrange...

Ma ti piacciono proprio 'sti DD?!
Io non li avevo sentiti mai nominare :D

I Ciare CW170 di sicuro li spingi a dovere con il VA 210,
però sono entrylevel,
cosi' a sentire l'accoppiata Celestra VA e Ciare cw 170 potrebbe far storcere il naso,
ma tante volte il componente più costoso non vuol dire che sia migliore, dipende dai casi e esigenze...

Se puoi spendere, i 6k2p o 6k3p sono di un altra fascia rispetto ai CW170,
ma siccome poi ho letto che volevi spendere il meno possibile, ti ho suggerito un alternativa a basso costo... ;)
perfetto pensavo fossero da 170 perquesto ho chiesto :)
anche se sono entry level l'importante è che suonano bene e sono versatili...
ho preso come esempi quei tipi di mid-woofer per vedere se ce ne fossero altri simili che possono andar bene che sappiano suonare "forte" e pulito con il giusto impatto.
per i focal 6k3p gli ho avuti in passato con un orion hcca 250 r e a dirla tutta si mi son piaciuti moltissimo ma sono stati sostituiti con gli emphaser in quanto mi piaceva avere la mediobassa presente e che picchiasse.

per quanto riguardano i DD ne ho sempre sentito parlare molto bene,quindi ho pensato che potevano fare al caso mio :)

quindi tra ciare e focal ce una bella differenza?
io con i mid-range ciare cm135nd beh a dire il vero suonavano forte e si sentivano veramente bene :love:
come [ERRORE!!!!] per 4 mid-wf andrebbe bene anche 250€
Dva 9860r - Pxa-h701
GZPM 60sq - VA 250
Doppio Ecp-66kick - VA210
12w7 - Hcca 2100 Competition
2 Yellow optima 4.2
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