sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

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ste75
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#281

Messaggio da ste75 »

Panterone, mi sa che anche tu devi toglierti dalla testa certe idee.... fare un buon impianto oggi non [/quote]
La pioneer 6000 dovrebbe essere un autoradio senza crossover attivo e senza ritardi temporali. Prima dell'avvento di questa tecnologia si doveva fare tutto con i crossover passivi e la taratura comportava la modifica dello stesso fino a che si trovava la soluzione e i componenti costavano e costano anche oggi. poi se si doveva intervenire x correggere un picco o un buco percepibile lontano dalla frequenza di incrocio erano dolori Questo richiedeva tantissimo tempo e progettazione e realizzazione. Pendenza da 24 o 48db erano impensabili. Chi proviene da questo passato e si prende un autoradio moderno quella fase di taratura che richiedeva settimane la fa in poco tempo, ore e magari in 1 ora raggiunge i livelli del passato. Dire che un autoradio tipo il pioneer 80, tipo il bt193 o il clarion non è determinate sono d'accordo ma risolve, a mio umile parere il 90% dei problemi se non più. Il problema taratura x me si attenua. Considerando che il pioneer ha i equalizzatore grafico ampio e la bt193 ne ha uno parametrico a 9 canali risulta molto veloce e facile raggiungere la timbrica desiderata. Ovviamente le portiere ben insonorizzate e una idonea circuitazione, x me é scontato. Io x gare intendo quelle che puntano alla miglior purezza ed equilibrio sonoro. Il suono, come hai detto te, varia in base se sei fermo o in movimento, se piove o c'è il sole, caldo e freddo. Si deve raggiungere un compromesso che deve essere lontano da un coassiale ovviamente.
la presenza poi di questo forum, una pura enciclopedia dell' audio rende possibile pure a me che sono un old school di aggiornarso.
IL Van mi é simpatico e mi sto chiedendo di che classe é? Mio fratello quandi aveva la 127 aveva i coassiali sul pianale io con la vecchia A112 avevo gia il frontale con il sub.
Io proporrei di cambiare il titolo del threat e di spostarlo in altra sezione, sempre che sia possibile cosi non si é più in Ot.
Siete mitici tutti .

Ps. Avere un amplificatore potente serve a stare lontano dal clipping senza andare al massivo. Il video dell' oscilloscopio non è una boiata. Se x te lo è. Questa spiegazione me la fece un ingegnere elettronico appassionato pure lui. Comunque basta che alzate il volume e provate.[/quote]

Panterone, i passivi li conosco(non so farli), prima dei dsp c'erano anche i cross elettronici, gli equalizzatori....non si faceva solo coi passivi....se non si sa usare un equalizzatore si fanno danni, che sia della P99 o altro la Alpine ha un parametrico a 9 canali? i canali sono altra cosa.. il problema taratura si attenua? chiedilo a chi sa fare le tarature se e' cosi.....io non lo so, ma mi sembra che la fai troppo facile.....
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maverix
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#282

Messaggio da maverix »

Comunque dopo decine di post che recitano più o meno la stessa cosa, almeno abbiamo "forse" convinto Vangelis ad ascoltare degli impianti "odierni", se lo farà, la sua idea di car audio potrebbe cambiare, se invece a lui continuerà a piacere ascoltare il pianale e le 2vie anteriori, beh a quel punto non si può fare altro che consigliargli (cosa per altro già fatta) una sorgente che sia "timbricamente buona/ottima" e amen. Per fortuna non tutti siamo uguali, e non a tutti piacciono le stesse cose, giuste, sbagliate o strane che siano! ;)

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panterone
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#283

Messaggio da panterone »

ste75 ha scritto:Panterone, mi sa che anche tu devi toglierti dalla testa certe idee.... fare un buon impianto oggi non
La pioneer 6000 dovrebbe essere un autoradio senza crossover attivo e senza ritardi temporali. Prima dell'avvento di questa tecnologia si doveva fare tutto con i crossover passivi e la taratura comportava la modifica dello stesso fino a che si trovava la soluzione e i componenti costavano e costano anche oggi.Immagine poi se si doveva intervenire x correggere un picco o un buco percepibile lontano dalla frequenza di incrocio erano dolori Questo richiedeva tantissimo tempo e progettazione e realizzazione. Pendenza da 24 o 48db erano impensabili. Chi proviene da questo passato e si prende un autoradio moderno quella fase di taratura che richiedeva settimane la fa in poco tempo, ore e magari in 1 ora raggiunge i livelli del passato. Dire che un autoradio tipo il pioneer 80, tipo il bt193 o il clarion non è determinate sono d'accordo ma risolve, a mio umile parere il 90% dei problemi se non più. Il problema taratura x me si attenua. Considerando che il pioneer ha i equalizzatore grafico ampio e la bt193 ne ha uno parametrico a 9 canali risulta molto veloce e facile raggiungere la timbrica desiderata. Ovviamente le portiere ben insonorizzate e una idonea circuitazione, x me é scontato. Io x gare intendo quelle che puntano alla miglior purezza ed equilibrio sonoro. Il suono, come hai detto te, varia in base se sei fermo o in movimento, se piove o c'è il sole, caldo e freddo. Si deve raggiungere un compromesso che deve essere lontano da un coassiale ovviamente.
Immagine la presenza poi di questo forum, una pura enciclopedia dell' audio rende possibile pure a me che sono un old school di aggiornarso.
IL Van mi é simpatico e mi sto chiedendo di che classe é? Mio fratello quandi aveva la 127 aveva i coassiali sul pianale io con la vecchia A112 avevo gia il frontale con il sub.
Io proporrei di cambiare il titolo del threat e di spostarlo in altra sezione, sempre che sia possibile cosi non si é più in Ot.
Siete mitici tutti .

Ps. Avere un amplificatore potente serve a stare lontano dal clipping senza andare al massivo. Il video dell' oscilloscopio non è una boiata. Se x te lo è. Questa spiegazione me la fece un ingegnere elettronico appassionato pure lui. Comunque basta che alzate il volume e provate.Immagine[/quote]

Panterone, i passivi li conosco(non so farli), prima dei dsp c'erano anche i cross elettronici, gli equalizzatori....non si faceva solo coi passivi....se non si sa usare un equalizzatore si fanno danni, che sia della P99 o altro la Alpine ha un parametrico a 9 canali? i canali sono altra cosa.. il problema taratura si attenua? chiedilo a chi sa fare le tarature se e' cosi.....io non lo so, ma mi sembra che la fai troppo facile.....[/quote]
Ho lavorato sempre sui crossover. Ascoltando l'impianto riesco a riconoscere in poco tempo le frequenze dove intervenire come anche se gli autoparlanti sono in fase mi ero arrugginito un po ma mi sto riprendendo. 30 anni fa era così che si faceva e gli impianti suonavano bene lo stesso. La tecnologia ha velocizzato e reso più facile l'intervento. Adesso per esempio con bteen il suo programma il microfono adatto fai in pochi minuti il lavoro di ore del passato. Ho letto che il dsp alpine sotto i 1000 fa tutto il processo in automatico con ottimi risultati. Forse la fai troppo difficile. Ho perso tempo con il mio sistema in passivo e non sono al top xk mi secca spendere 30 euro di componenti, ma appena finisco di assemblare l'impianto sfrutto questa tecnologia penso con il bt193 alpine. Avendo avuto tutto in attivo avrei risolto tutto in poco tempo. Sono proprio curioso di provare i ritardi temporali.


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ste75
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#284

Messaggio da ste75 »

....ascoltando l'impianto riesci a riconoscere su quali frequenze intervenire? e anche se gli aLtoparlanti(no aUtoparlanti, ti prego...) sono in fase?? beh, beato te....
oggi con il Bit Ten fai in pochi minuti il lavoro che in passato servivano ore? mah, mi piacerebbe sentire cosa dice chi sa tarare coi processori, comunque se sei convinto, a me fa lo stesso....ma permettimi, secondo me la fai troppo facile....
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vangelis
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#285

Messaggio da vangelis »

ciao amici...

prima di tutto voglio ringraziarvi perché nelle vostre risposte traspare un calore, una passione, un desiderio incredibile di arrivare a un risultato
bellissimo...

Dopo esaminero' ogni vostro intervento accuratamente, ma volevo prima dirvi quanto sopra..

Oggi ho dovuto affrontare molto traffico ( Scandicci -Prato alle 18..sigh!!!) e devo dire che ascoltando Tarkus e soprattutto il bellissimo just take a pebble ( il mitico elp del 1970) e devo dire che l' impianto ha ripreso punti..

Claudio l' ultima volta mi disse che i miei amplificatori vanno molto meglio quando viaggio che da fermo al minimo e in effetti ha ragione..

Ma soprattutto il difficile ma stupendo just take e pebble ( poesia pura) che con il vinile di casa mia diventa affascinante nel mio car andava molto bene:

separazione dei canali, chitarra da una parte e sassi nell' acqua dall' altra fino all' arrivo del pianoforte del grande e compianto Keith Emerson in una mia auto non l' avevo mai sentito cosi nitido e preciso..

Dopo la poesia eccoci alla tecnica....sono passato dal mitico Claudio, anche per prendere l' hk che ho venduto ad un amico del forum

Ho esternato tutto quanto emerso nel forum...

Claudio ha detto di salutarvi ( in passato anche lui ha scritto qui) ha detto di ricordarvi che oltre a questo c' e' anche la f.... :) :) :)

e poi ha detto:

bisognerebbe fare una bella cosa, mettere il multimediale come aux dell' autoradio, e comandare il tutto dalla pioneer 6000
poi unire al tutto un bel processore ( del nbitteen ne vendiamo un casino)
si collega al computer e si fa una equalizzazione da fiaba...

Ora devo scappare vado a trovare una mia amica che sta poco bene

scrivete cosa ne pensate ( a me piace l' idea)

Ah, Claudio mi ha detto di passare lunedi che mi fa sentire un bell' impianto
e ha aggiunto che noi purusti dell' home vogliamo tutto e subito ma purtroppo non è cosi facile..

A dopo cari

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ferrix663
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#286

Messaggio da ferrix663 »

No, il video non è una boiata, io parlo della tua spiegazione ,dove riporti alla tua maniera qualcosa che ti è stato detto , che non hai compreso al 100% e hai riportato a tuo modo, e con termini errati... Le spiegazioni tecniche lasciamole a chi ha le basi tecniche per farle
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niko
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#287

Messaggio da niko »

Cmq non è che è facile tarare un'auto con i processori dsp ecc, magari falla suonare decentemente è molto più facile di una volta, ma farla suonare bene o in maniera eccellente è difficile come quando non c'erano i processori....
Poi io sono per tarare l'impianto audio con le misure, e di usare tutte le tecniche di simulazione e verifica sin dalla progettazione.... e solo alla fine fare le rifiniture a orecchio...quindi per me, a orecchio e dsp si può raggiungere un buon risultato, ma non si può eccellere.
Naturalmente secondo me. :)
(PS, e cmq un'autoradio o un amplificatore o un altoparlante non è che li progettano a orecchio e sentimento.... XD ) cmq chiuso OT.
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ferrix663
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#288

Messaggio da ferrix663 »

Tranquillo , tanto qua e' ot tutta la discussione.... Tarare una macchina non è mai semplice ne scontato ....nel caso dei dsp...Più è complesso e performante il dsp più e' difficile sfruttarlo al massimo delle possibilità .... Partire dalla migliore base possibile , a livello progettuale e' un vantaggio che ti porti dietro in fase di taratura, non ci sono storie ... Se parti in vantaggio resti in vantaggio
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ferrix663
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#289

Messaggio da ferrix663 »

Ma più che volentieri , Ste75 ,sono assolutamente a tua disposizione per qualunque cosa , sempre nei limiti delle mie competenze .... :)
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vangelis
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#290

Messaggio da vangelis »

ciao ragazzi, eccoci qua e grazie ancora..

intanto chiariamo due cose:
sono della classe 1958

la pioneer deh 6000 l' ho comprata nell' estate del 2008 ed era nel catalodo 2007 2008 che ho a casa tra le mie riviste...

ha due uscite preamplificate , una delle due si puo mettere in funzione subwoofer mentre ha ampie possibilità di equalizzare alti medi e bassi

scegliendo sia la frequenza che la curva...( ecco quello vado a orecchio, se qualcuno me la spiega gli sarei molto grato)

comunque lo trovate qui... https://www.pioneerelectronics.com/Stat ... al1205.pdf

che ve ne pare dell' idea di Claudio?

La pioneer non passerebbe più per il multimediale e un processore tipo beeteen permetterebbe di equalizzare l' auto con grande facilita'..

Abbiamo parlato solo due minuti comunque vedra' anche l' insonorizzazione delle casse, dietro proprio non va..

comunque prima di toccare un solo bullone voglio sentire qualche auto e cercare di capire le..tendenze attuali..

buonanotte

Vangelis
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#291

Messaggio da ste75 »

ferrix663 ha scritto:Ma più che volentieri , Ste75 ,sono assolutamente a tua disposizione per qualunque cosa , sempre nei limiti delle mie competenze .... :)
...ti ringrazio, il mondo carpc e fullrange mi affascina parecchio ma sono a zero come conoscenze, anzi sottozero.... mi pare che le tue competenze siano decisamente ampie. appena sistemo un paio di cose poi ti chiedero'..... :)
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ste75
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#292

Messaggio da ste75 »

vangelis ha scritto:ciao ragazzi, eccoci qua e grazie ancora..

intanto chiariamo due cose:
sono della classe 1958

la pioneer deh 6000 l' ho comprata nell' estate del 2008 ed era nel catalodo 2007 2008 che ho a casa tra le mie riviste...

ha due uscite preamplificate , una delle due si puo mettere in funzione subwoofer mentre ha ampie possibilità di equalizzare alti medi e bassi

scegliendo sia la frequenza che la curva...( ecco quello vado a orecchio, se qualcuno me la spiega gli sarei molto grato)

comunque lo trovate qui... https://www.pioneerelectronics.com/Stat ... al1205.pdf

che ve ne pare dell' idea di Claudio?

La pioneer non passerebbe più per il multimediale e un processore tipo beeteen permetterebbe di equalizzare l' auto con grande facilita'..

Abbiamo parlato solo due minuti comunque vedra' anche l' insonorizzazione delle casse, dietro proprio non va..

comunque prima di toccare un solo bullone voglio sentire qualche auto e cercare di capire le..tendenze attuali..

buonanotte

Vangelis
....Vangelis, io non capisco.... dici di chiarire due cose, una che sei classe 1958; eh, ok, ma che significa? Poi che la tua Pioneer ha 2 uscite pre eccetera, ok, ma in molti la conoscono, anche qui che significa?
l'idea di Claudio.... mi sembra che te l'avessimo detto noi da un bel po', ora vien fuori che te l'ha detto lui.... vedra' anche l'insonorizzazione, ma anche questo te l'abbiamo detto da un po'..... e torni di nuovo col posteriore, quando sai bene che tutti te l'hanno scartato...
Non prendere come polemica cio' che dico, non lo voglio fare, pero' mi e' venutal'impressione che a te piaccia leggere discussioni su discussioni, perche' noto che insisti sempre sugli stessi punti; ripeto, non risentirti per cio' che ho scritto, voglio solo capire se e' una specie di presa in giro o cosa.... tutto qui...
taraspulpa

Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#293

Messaggio da taraspulpa »

Quando i moderatori capiranno che forse è meglio chiudere questo thread accenderò un cero alla Madonna. Bastavano uno o due interventi per risolvere la vera richiesta, cioè "sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente". Mi meraviglio di gente preparata che perde ancora tempo con questa storia, fate una grazia a voi stessi, svegliatevi, suona fin troppo da presa in giro questo 3d.
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#294

Messaggio da ferrix663 »

beh, se e' solo per quello , ci stiamo divertendo parecchio anche noi...... credo che sia uno dei post piu' assurdi/divertenti della storia di questo forum....
basta vedere le foto del cablaggio delle indiana line, per ridere una settimana......
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#295

Messaggio da ferrix663 »

ecco....molto hi-end
Allegati
20151006_154925[1].jpg
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taraspulpa

Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#296

Messaggio da taraspulpa »

ferrix663 ha scritto:ecco....molto hi-end
T_T T_T T_T T_T T_T T_T
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#297

Messaggio da ste75 »

...."bella" foto... non l'avevo vista; mah, i miei dubbi si rafforzano, va beh..ma allora perche'? Saro' limitato io ma non capisco il perche'....
taraspulpa

Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#298

Messaggio da taraspulpa »

spyderman ha scritto:tiriamo le somme.

fatto:...... gli avete dato retta per 17 pagine.

fatto:...... ci ha preso per il c.... tutti e, alla grande

fatto:...... ha perfettamente centrato il suo obiettivo

riesce sempre ad attirare su di se l'attenzione di quasi tutti i suoi interlocutori facendo se occorre anche la vittima. ci ha manipolati,.. ed è riuscito ad ottenere anche il favore dei mod procurando persino un ban.

signori miei, oggettivamente, gli sprovveduti siamo noi e, non lui che, si è divertito, si diverte e, si divertirà a nostre spese. :mah: :D

io, credo che persino il suo installatore, quando lo vede arrivare si....... mette le mani sui capelli... :D


van...... i miei,.......... complimenti

Sono perfettamente d'accordo. Aggiungerei che di questo passo, si ritroverà livello "tweeter" sul forum molto presto, fossi un mod lo farei tornare coassiale, ci sono tutti gli estermi per giudicare tutto questo contro-regolamento. 17 pagine di comicità a non finire, al posto di vedere Pozzetto, Lino Banfi e compagnia bella mi sembra un'ottima alternativa.
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Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#299

Messaggio da vangelis »

Avendo ascoltato le varie auto che ha fatto... E quello che descrivi tu della tua, posso garantirti che il problema non è l'installatore...
Dovresti rivedere un po' tutto dell'impianto, anche spendendo poco

littleshark86

Ne desumo che hai ascoltato auto preparate da Claudio e quindi il giudizio che abbiamo su di lui coincide..Bene.

Diciamo che solo da qualche tempo ho deciso di mettere un signor impianto in auto, non ho mai sfruttato per bene le capacità di Claudio, anche perché

per parlargli tra un po ci vuole l' appuntamento.. :) :)

Bene, parlando qui innanzitutto è emerso che, piuttosto che cambiare la fonte è necessario sfruttare la " fonte al 100%" liberandola dal multimediale..

Quindi concordi anche tu che mettendo il multimediale come aux al deh 6000 e collegando a questo un processore come il beeten o anche superiore
( da claudio è tutto un entrare e uscire di prodotti di alto livello, gente che chiede sistemi superiori ecc..)

e collegandolo all' hk 240 ( fronte anteriore) e al Phoenix gold m50 avremmo a disposizione un ottimo segnale?

Intanto chiariamoci su questo e naturalmente tutti gli interventi sono i benvenuti,

poi quando avro' ascoltato qualche sistema fa + subwoofer decidero' che sistema adottare per i diffusori..

Hai ragione, vendere eventualmente le focal ( che Claudio difende come un ottimo prodotto) e le infinity kappa ( molto ricercate su ebay)

e montare un bel kit anteriore e un sub dietro con un po di " carta di credito" di differenza si puo' fare tranquillamente..

Magari accettando qualche (sigh) modifica alla bellissima carrozzeria interna della Peugeot 208...

Vorrei concludere specificando che uno di voi mi ha chiesto di quale classe ero, ecco perché l' ho specificato

e ad altri non tornava l' eta' della pioneer deh6000 che, confermo è presente nel catalogo 2008....

Un ringraziamento a panterone, darios, ste75, alessio, ferrix e tutti che mi stanno ben consigliando per la realizzazione di un ottimo impianto e

vedrete che questa estate sicuramente se ci saraì qualche raduno vedro' di fare un salto e di farvi sentire un discreto impianto sulla 208

Un saluto all' amico che mi ha acquistato l' hk 240 che ho spedito stamattina, e' simpaticissimo

Per le indiana line ho provveduto a scocciare i cavi, le prese a banana sono della NAKAMICHI e i cavi avrete sicuramente notato che sono DEI MONSTER CABLE,
se ho fatto qualche errore postatemi delle foto e vedo di sistemarle meglio..

Quando andrò' in pensione mi iscirvero' a dei corsi di RADIO ELETTRA, perdonatemi ma dirigo un ufficio non sono bravo come voi nell' elettronica, magari...
A dopo
Vangelis :hmm:
taraspulpa

Re: sostituzione pioneer deh 6000 con nuova sorgente

#300

Messaggio da taraspulpa »

spyderman ha scritto::hahahah: :hahahah:...... fa persino finta di non aver letto

è un personaggio, non ci sono ca@@@
T_T T_T XD XD E' assurdo.
vangelis ha scritto:
...per le indiana line ho provveduto a scocciare i cavi...
Dopo di questo cancellatemi dal forum, vi prego!
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