Collegamento altoparlanti Phoenix Gold MS: mistero?

[niko]

[

Si è vero che l'ampli lavora in garanzia pero' con un PG 2250 abbiamo ben 1000 watt contro gli 800 di picco sopportati dal sub focal.....
C'è il rischio che se alzi un po' il volume l'altoparlante si danneggi.

Oppure la tenuta in potenza dell'altoparlante permette di stare tranquilli?
Qual'è il limite da non superare mai?

A dirla tutta il 2250 per il tuo focal mi sembra esagerato, ma non perché il focal è 400w...ma perché si sprecano watt e quindi amper....e in auto la corrente non è di certo illimitata.
Poi il 2150 sul sub ti è piaciuto, come potenza con il tuo sub è equilibrato, io non andrei in cerca di altro che consuma più corrente.

[TreLuppoli]

Il rendimento però sarà simile tra i due... se imposto il gain in modo che entrambi eroghino X watt, assorbiranno più o meno la stessa corrente. Però è anche vero che non ha molto senso prendere un ampli da 1000W quando ne voglio la metà, tralasciando il fatto che magari è più raro e quindi sarebbe anche un investimento sotto quel punto di vista.

[niko]

Cmq come detto prima, la distorsione sulle ultrabasse è difficile da sentire, ma c'è....
Il limite di tenuta in potenza può essere elettrico o di escursione.
Elettrico può arrivare per limite di dissipazione termica, ma per uso sq è molto difficile che avvenga.
Il limite dell'escursione invece è più probabile se il sub è un po' sottodimensionato in relazione alla Mol ottenibile dal resto del sistema.( Mol- pressione massima raggiungibile)
Se il sub sulle frequenze che riproduce ha una sensibilità inferiore al fronte, si possono usare più watt per recuperare la Mol, ma se si esagera arriva sul sub il limite dell'escursione massima.
Ma qui non mi sembra il caso.
Poi ci sono altri sistemi per limitare l'escursione, a esempio usando un subsonico. Io lo usavo su un sub da 20cm 200w sottocruscotto, e un amplificatore da 600w in mono, se no, il cono arrivava sul sedile del passeggero....

[Micheler]

Cmq come detto prima, la distorsione sulle ultrabasse è difficile da sentire, ma c'è....
Il limite di tenuta in potenza può essere elettrico o di escursione.
Elettrico può arrivare per limite di dissipazione termica, ma per uso sq è molto difficile che avvenga.
Il limite dell'escursione invece è più probabile se il sub è un po' sottodimensionato in relazione alla Mol ottenibile dal resto del sistema.( Mol- pressione massima raggiungibile)
Se il sub sulle frequenze che riproduce ha una sensibilità inferiore al fronte, si possono usare più watt per recuperare la Mol, ma se si esagera arriva sul sub il limite dell'escursione massima.
Ma qui non mi sembra il caso.
Poi ci sono altri sistemi per limitare l'escursione, a esempio usando un subsonico. Io lo usavo su un sub da 20cm 200w sottocruscotto, e un amplificatore da 600w in mono, se no, il cono arrivava sul sedile del passeggero....

La spiegazione che hai dato è molto chiara complimenti!
Finora non ho fatto molte prove con il sub e mi ero limitato a provare perlopiù ampli audison con potenze inferiori.
Con il PG 2125 c'è più pressione ma anche bassi più profondi e controllati, comunque con brani abbastanza movimentati ricchi di frequenze basse e ultrabasse il cono del sub focal si muoveva parecchio tanto che avevo paura di una rottura meccanica più che elettrica.
Con un uso "normale" il sub suona bene e si intregra alla perfezione nell'impianto.
A proposito di filtro subsonico era una cosa che volevo chiederti perchè il sub viene dato come range di frequenze riprodotte 30-100Hz attualmente con il pxah900 è tagliato a 63 hz 18db ecco c'è la possibilità di impostare anche il taglio a 20 hz e limitare le frequenze ultrabasse non avvertibili all'orecchio ma che fanno consumare tanta energia.
Secondo te andrebbe impostatnto anche questo taglio come filtro subsonico? magari 12-18db?

[Micheler]

Il rendimento però sarà simile tra i due... se imposto il gain in modo che entrambi eroghino X watt, assorbiranno più o meno la stessa corrente. Però è anche vero che non ha molto senso prendere un ampli da 1000W quando ne voglio la metà, tralasciando il fatto che magari è più raro e quindi sarebbe anche un investimento sotto quel punto di vista.

Beh il ragionamento che fai non fa una grinza.....
Tuttavia c'è sempre la voglia di provare e sperimentare.
E poi possono capitare sempre delle ottime occasioni nell'usato.
Ora come ora comunque non sento la necessità di prendere un 2250 per usarlo a metà potenza solo sul sub, il 2125 è pià che adeguato per le mie esigenze.

[dadebolo]

Il limite dell'escursione invece è più probabile se il sub è un po' sottodimensionato in relazione alla Mol ottenibile dal resto del sistema.( Mol- pressione massima raggiungibile)
Se il sub sulle frequenze che riproduce ha una sensibilità inferiore al fronte, si possono usare più watt per recuperare la Mol, ma se si esagera arriva sul sub il limite dell'escursione massima.

Una precisazione: la MOL di un sub, nelle tipiche frequenze che deve riprodurre in auto (diciamo dai 60 Hz in giú) dipende tantissimo dalle sue caratteristiche fisiche (diametro ed escursione) e dal tipo di caricamento adottato ma pochissimo, se non nulla (per esempio la sospensione pneumatica) dalla quantitá di potenza fornita (dando per scontato che si fornisca comunque una quantitá di Watt adeguata).

Tradotto: aumentando la potenza non é assolutamente detto che aumenti la MOL, anzi!!! Nel 99% dei casi (rimanendo nelle frequenze sotto i 60 Hz) non succede...... (provare con qualsiasi simulatore di Box che preveda anche il calcolo della MOL per verfiicare la cosa).


Questo rimanendo almeno sulla teoria, perché nella pratica le cose sono un po' diverse.....


Considerando che comunque il cono emette anche quando la bobina mobile va oltre l'escursione massima "controllata", allora si, con piú Watt, quindi piú escursione, aumenta anche la MOL.... ma a discapito di un parallelo aumento della distorsione per ovvi motivi.... (si, vero, é difficile da "notare" a quelle frequenze ma c'é ed il controllo se ne va ovviamente a farsi benedire).


Altro discorso sono le caratteristiche stesse dell'ampli, chiunque sa che non tutti "pilotano" i Woofer allo stesso modo, indipendentemente dalla loro potenza.... anzi, esistono ampli "piccoli" che, se utilizzati per pilotare le basse frequenze, non hanno nulla da invidiare rispetto ad ampli ben piú dotati di Watt! (Per chi ha avuto tra le mani, ma é solo un esempio, un vecchio Orion HCCA225 con soli 25 Watt per canale dichiarati, sa cosa voglio dire).

[niko]

Provalo il subsonico a 20-25hz 12/18-db limita l'escursione inutile, ed è un ottimo sistema anche per tarare finemente la fase acustica del sub rispetto ai wf anteriori.
Prova a inserire il subsonico, e ascolta pure se si amalgama meglio o peggio....

[shpalman]

infatto quello che volevo dire e' che tra il 2250 e il 2125 la differenza su un sub non sta tanto nella maggior potenza del primo, quanto nel modo di erogarla , con piu modulazione , velocita' e controllo....d'altronde il 2125 comunque non e' uno degli ampli piu' votati all'uso su un sub , messo a confronto per esempio con un precision power pc 2600 che ha una potenza simile, o i soliti noti, zapco e orion secondo me sul sub il 2125 non e' allo stesso livello.... sul sub non cambierei mai un hcca225 con un ms2125 ahche se l'ms e' decisamente piu' potente
come diceva una nota pubblicita': "la potenza e' nulla senza controllo"

[Micheler]

Sulla capacità di controllo dei woofer è importante il fattore di smorzamento, avete i dati del 2125 e 2250?
Perchè solo così si potrà dire che il 2250 controlla meglio......

[Micheler]

Ad esempio l'audison HV16tmh ha un fattore di smorzamneto a 4 ohms di 100, l'hv214 di 60 allora si puo' dire che il primo controllerà meglio il sub.
Sui PG MS non riesco a trovare i dati.

[dadebolo]

Sulla capacità di controllo dei woofer è importante il fattore di smorzamento, avete i dati del 2125 e 2250?
Perchè solo così si potrà dire che il 2250 controlla meglio......

Questo link spiega (secono me) bene cos'é il "fattore di smorzamento" di un ampli e il perché diminuendo l'impedenza degli ap il controllo (ma in realtá é la risposta in frequenza che viene alterata) diminuisce......
http://mariobon.com/Articoli_amplificat ... ore_FS.htm


Pur avendo un 2125 (non per il sub ) quelle informazioni per gli MS non saprei dove trovarle.....

[TreLuppoli]

Però non è un dato vincolante... alcuni americani arrivano anche a 1000 ma non vuol dire che con cifre più basse non si possa ottenere un buon risultato.

[dadebolo]

Però non è un dato vincolante... alcuni americani arrivano anche a 1000 ma non vuol dire che con cifre più basse non si possa ottenere un buon risultato.

Assolutamente vero!
Gli ampli valvolari, tipicamente, hanno fattori di smorzamento bassi..... Suonano male? Mah, non direi!

[TreLuppoli]

Con il suonare bene non c'è legame, ma con il controllo del suono sì! Però non è l'unico parametro che te lo garantisce... sarebbe troppo facile.

[dadebolo]

Con il suonare bene non c'è legame, ma con il controllo del suono sì! Però non è l'unico parametro che te lo garantisce... sarebbe troppo facile.

Che il fattore di smorzamento influisca direttamente sul controllo non é nemmeno cosí vero (vedere il link qua sopra).
Piú é basso, piú viene alterata lla risposta degli ap... E questa alterazione puó portare si a sentire il basso "gonfio" (ma non direttamente per il minor controllo)

Per assurdo.... Se questa "alterazione" é calibrata e magari "corretta" con un crossover passivo.... Ecco che tutto torna a posto (nel mondo home ne esistono infiniti di casi in cui i diffusori "provano" a correggere delle problematiche intrinseche delle elettroniche..... Poi ovvio, non saranno mai standard, e magari suoneranno sempre meglio con l'ampli X piú economico piuttosto che il super Y)

[Micheler]

Alt scusate dobbiamo pur partire da un parametro per stabilire se un ampli controlli meglio la membrana dei woofer rispetto ad un altro?
Ovviamente questo non significa che suoni meglio ci mancherebbe!
Comunque avendo discreta esperienza in ampli valvolari generalmente non eccellono nel parametro legato al fattore di smorzamento (soprattutto i triodi in single ended) e notoriamente un ampli a stato solido controlla meglio i woofer avendo quasi sempre fattori di smorzamento maggiori.

Ora io mi sto riferendo a due ampli della stessa famiglia per cui se i fattori di smorzamento sono diversi questo vorrà pur dire qualcosa?
Se il 2250 ha un fattore di smorzamento maggiore del 2125 significa che controlla meglio il woofer.
Chi riesce a reperire questo dato?

[Micheler]

Se per voi il fattore di smorzamento non è un parametro attendibile per il controllo sui woofer potete indicarne anche un altro, per me va bene ma da qualche dato dobbiamo pur partire per mettere a confronto due ampli?

[dadebolo]

Se per voi il fattore di smorzamento non è un parametro attendibile per il controllo sui woofer potete indicarne anche un altro, per me va bene ma da qualche dato dobbiamo pur partire per mettere a confronto due ampli?

Per quanto mi riguarda i dati sono l'ultima delle cose che indicano se un ampli suona bene o meno, controlla bene o meno, é indicato o meno per deterimante frequenze......
Ci sono ampli con pochi Watt che hanno una dinamica folle, altri con tantissimi che fanno ridere...... Eppure verrebbe da pensare che con piú Watt si ha anche (per forza di cose) piú dinamica.....

Un parametro attendibile da cui partire?? L'ascolto!! Possibilmente con le proprie orecchie, visto che anche il gusto soggettivo ha il suo grande ruolo

[dadebolo]

P.S. E comunque ci stiamo infilando in un discorso abbastanza folle, che un ampli comunque di gran qualitá (nello specifico un MS 2125) non possa essere il piú indicato per pilotare un sub..... Beh, magari ci sará pur di meglio, per caritá, ma sfido chiunque a notare la differeza all'ascolto...... Probabilmente in auto ci sono milioni di altre variabili che influiscono in misura mooooooooooolto maggiore!
E ricordo che l'MS2125 eroga circa 500W su 4 Ohm in mono, potenza che nell'ascolto "normale" ad un volume anche sostenuto é super abbondante !

[Micheler]

P.S. E comunque ci stiamo infilando in un discorso abbastanza folle, che un ampli comunque di gran qualitá (nello specifico un MS 2125) non possa essere il piú indicato per pilotare un sub..... Beh, magari ci sará pur di meglio, per caritá, ma sfido chiunque a notare la differeza all'ascolto...... Probabilmente in auto ci sono milioni di altre variabili che influiscono in misura mooooooooooolto maggiore!
E ricordo che l'MS2125 eroga circa 500W su 4 Ohm in mono, potenza che nell'ascolto "normale" ad un volume anche sostenuto é super abbondante !

Guarda concordo perfettamente con quello che dici tanto che l'ascolto a prescindere dai dati tecnici diventa fondamentale.
Sul 2125 posso solo dire che per l'uso che ne facevo anche un hv214 andava benissimo.
C'è di meglio? Sicuramente!
Però non dimentichiamo che se corriamo dietro alla ricerca della perfezione spesso ci perdiamo il piacere dell'ascolto.
Si instaura un cicolo vizioso per cui non si è mai soddisfatti di niente e si cerca sempre qualcosa di meglio......