Macrom 59.10

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hifi22
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Macrom 59.10

#1

Messaggio da hifi22 »

Salve a tutti!

Ragazzi che mi dite di questo Macrom 59.10 mid a cono da 10cm? Si tratta di roba old school... avrei la possibilità di acquistarlo e mi chiedo se ne vale la pena...

Come Va?? Che doti ha??

Grazie a Tutti
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ferrix663
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Re: Macrom 59.10

#2

Messaggio da ferrix663 »

non e' un medio :)
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Re: Macrom 59.10

#3

Messaggio da Dude »

Se la richiesta è onesta, i componenti sono in buono stato, e stai cercando un mid-wf di quella taglia, è da prendere.

Non siamo all'hi-end, non arriviamo all'eccellenza dei fratelli maggiori che equipaggiano il fantastico combinato 54.10 Integra, ma solo perchè questi ultimi hanno triplo magnete anziché il "solo" doppio del 59.10.
In ogni caso siamo su livelli molto elevati.

Valuta cmq bene in entrambi i sensi, sia positivo che negativo:

- non appaiono spesso in vendita, sono componenti che la maggior parte della gente si tiene stretti.

tuttavia...

- a seconda del prezzo che ti viene richiesto, potrebbero non essere concorrenziali con prodotti più nuovi, almeno a detta di chi conosce entrambi.

Io esperienza diretta con concorrenti "attuali" non ne ho, quindi mi astengo su questo punto.

Cmq, se decidessi di lasciarli perdere, mi faresti un piacere se mi passassi il link, magari li prendo io.
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Re: Macrom 59.10

#4

Messaggio da Dude »

spyderman ha scritto:Dude mi spiace contraddirti ma, ti sbagli.
Il 59.10 era un morel a tutti gli effetti ....siamo nell'hi-end ...car, ha il triplo magnete con bobina exatech,cioè filo a sezione esagonale per riempire gli interstizi tra le spire enorme bobina mobile per un 10cm esterna al magnete e, se ben installato, litrato e crossoverato puo fare grandi cose tipo,...coprire la banda 80 /100-3000 in scioltezza quindi non è un semplice mid ma un woofer mid
"Temo" invece di avere ragione ;) :

Immagine

Il tre magneti invece, come dicevo, è l'ancor più favoloso 54.10, questo qui:

Immagine

(e io sono uno di quelli che se li tiene stetti, i suoi... peraltro mi terrei stretti anche i 59.10, se li avessi, ma non li ho, non a caso ho chiesto al ns. amico che se ci rinuncia, di passarmi il link perché mi interessano... ;)

E cmq non ho certo definito i 59.10 dei mid!!!

spyderman ha scritto: Ne avrò venduti un centinaio di coppie quando lavoravo alla samart di cui molti anche installati :)
Iovenduto nemmeno uno, non ho mai commerciato in car audio, ma comprati... :)
Anche perché sono sempre stato un fan del marchio, e conoscevo a menadito tutte le loro caratteristiche!
Ora, dopo tanto tempo, qualcosa sfugge, ma qui ero sicuro.

spyderman ha scritto: P.s attenzione però, meccanicamente era un po delicato per via della grande bobina estena al magnete quindi,da verificare ben bene che l'equipaggio mobile sia ben centrato.
Beh, certo, ma almeno non rischia la solita sospensione sbriciolata, essendo in gomma, quindi è un rischio abbastanza remoto...
I miei 54.10 sono ancora perfettamente integri come se fossero ancora nuovi.

Ad ogni modo è vero che gli ap usati andrebbero cmq ascoltati, prima di acquistarli... a meno che non ci siano altre motivazioni, tipo collezionismo & C.
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Re: Macrom 59.10

#5

Messaggio da Marsur »

Mediobassi dalla riproduzione piuttosto soddisfacente, un po' sotto tutti i punti di vista.
Digeriscono il loro bel mucchietto di watt, come nello stile del marchio, e hanno la solita sensibilità bassina.
Io non sono riuscito a scendere sotto i 220 Hz, ma ero in free e con potenze non elevate.
Un bell'oggettino, di quelli che fa comodo tenere in casa, per lo spazio che occupano.
Se ben montato secondo me può dare soddisfazioni, tipo in un due vie a cruscotto/montante.
La timbrica è compassata, quindi poco fastidiosa in loco, mi pare ci sia qualche difficoltà con incroci sopra i 4 KHz.
Dico "mi pare" perchè non ho provato ad approfondire.
"alta fedeltà" è un termine di marketing e un terreno di scontro.
"my - fy" è libertà di pensiero, il miglior compromesso per ognuno e rispetto per ogni appassionato di musica.
La "hi - fi" d'élite non esiste.
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Re: Macrom 59.10

#6

Messaggio da Dude »

spyderman ha scritto: Si hai ragione è evidente.li ho confusi perché in negozio li avevamo tutti fra cui gli integra co il triplo magnete :)
Ma sai che la storia potrebbe anche essere ancora diversa?
Mi sto consultando in privato con il *vero* mostro del vintage, che per ora preferisce mantenere l'anomnimato, e le cose potrebbero essere un pochino "meno chiare" di quello che appare.

E gettare un'ombra piuttosto pesante sulla credibilità del marketing Macrom dell'epoca.
Niente che possa sovvertire il giudizio sui componenti, sia chiaro, ma poco "simpatico" cmq.

Tra poco vado a prendermi in garage i numeri di ACS con le recensioni di entrambi, e vediamo.

Ho controllato la recensione sul n.50 di CAR AUDIO, che avevo già in casa, e "casualmente" non fa nemmeno una parola sul numero dei magneti...
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Re: Macrom 59.10

#7

Messaggio da ilpugna »

ragazzi non è che vi confondete con il 58.10 che effettivamente è un mid a triplo magnete, l'ho venduto poco fa...
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zetapi
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Re: Macrom 59.10

#8

Messaggio da zetapi »

sul catalogo c'è scritto triplo magnete sul modello 58.10 e anche sul 59.10.
il 54.10 quattro magneti.
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niko
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Re: Macrom 59.10

#9

Messaggio da niko »

hifi22 ha scritto:Salve a tutti!

Ragazzi che mi dite di questo Macrom 59.10 mid a cono da 10cm? Si tratta di roba old school... avrei la possibilità di acquistarlo e mi chiedo se ne vale la pena...

Come Va?? Che doti ha??

Grazie a Tutti
Buon componente con cono in polypropilene(plastica) che a me non è che fa impazzire....cmq mid-wf che tiene buone potenze da circa 150-hz, a malapena forse arriva a 3000-hz però lo fa in modo molto lineare e il polypropilene ha di bello che è molto smorzato e sul limite superiore dove arriva, non fa risonanze fastidiose....quindi è facile anche da crossoverizzare, ma serve un tw che scende moolto bene. Io l'ho sentito suonare benissimo con ls29neo e un incrocio molto ma molto basso. :)
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Re: Macrom 59.10

#10

Messaggio da headhunterz »

Dude chi é sto tizio?:D
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Re: Macrom 59.10

#11

Messaggio da Dude »

zetapi ha scritto:sul catalogo c'è scritto triplo magnete sul modello 58.10 e anche sul 59.10.
il 54.10 quattro magneti.
Allora, c'è un po' di confusione, indubbiamente, e non si può fare a meno di constatare che è ampiamente voluta da Macrom.

Intanto, il 54.10 viene dichiarato sui cataloghi come a 4 magneti, giustamente perché contano anche quello del tweeter, che diversamente dai tw dei normali coassiali, ha un magnete "full size".

Ma è davanti agli occhi di tutti che sul fondello del 59.10 c'è scritto *DOUBLE MAGNET*, "doppio magnete*.

E allora?

Allora vado a leggermi le prove di entrambi su ACS, e la confusione si fa ancora più ampia: parlando del 59.10 esce fuori un'affermazione da "salvo capra & cavoli": ve la riporto testualmente, poi domani farò le scansioni:

"....gruppo magnetico (costituito da tre magneti in configurazione a doppio magnete)"

MACHEMMINGHIASIGNIFICA???

Spiegano anche che i magneti sono di tipo anulare, appositamente per consentire la formazione di una camera vuota al loro interno, da utilizzare come vano di carico per il wf stesso sul 59.10 e come camera di risonanza per il tw, in modo da abbassarne la fs sul 54.10.

E va bene, ma che cappero intendono con configurazione a "doppio magnete"???
E perché, se ne hanno entrambi tre, sul 59.10 *SCRIVONO* che ne ha due?

Tra l'altro i due componenti condividono il cestello, che ha le stesse misure.

Insomma, sembra proprio messa giù per non farci capire una mazza.
Anche perché non c'è quasi modo di verificare, dato che i magneti sono incapsulati nel cestello e non sono visibili... peraltro come è giusto che sia, altrimenti ci sarebbe la bobina mobile esposta.

Ora non ho voglia di tirar giù scatoloni, ma domattina prendo i 54.10 e guardo se l'asportazione del tappo di plastica inferiore è semplice e non scolla niente di particolare... magari si riesce a vedere all'interno e contare 'sti fantomatici magneti.

Ad ogni modo, tutto questo casino non ha nulla a che vedere con le doti dei componenti, che ribadisco essere eccezionali, ovviamente al lordo dei gusti personali di ciascuno.

Ma un 10cm che si fa sentire forte e bene (89,3db a 100Hz e ben 109,7db a 250Hz) a partire da 100-120 Hz in su e non si scompone almeno fino a 3kHz, con variazioni irrisorie in fuori asse, è un SIGNOR altoparlante in assoluto.
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zetapi
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Re: Macrom 59.10

#12

Messaggio da zetapi »

:hahahah: ci tocca sacrificarne uno per scoprire l'arcano mistero.
Dude,dato che ci sei,aprine uno dei tuoi XD
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Re: Macrom 59.10

#13

Messaggio da niko »

Se facevano fettine meno spesse, potevano dichiarare 9 magneti.... XD
Peccato che hanno fs sui 90-hz vas-6-L (questi due valori non li ricordo bene, ma le grandezze sono queste) e qts-0,78 e questo lo ricordo bene.... :boo:
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zetapi
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Re: Macrom 59.10

#14

Messaggio da zetapi »

sempre stando su quello che dice il catalogo:
fs=68hz
qts=0,79
vas=2,49lt
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Re: Macrom 59.10

#15

Messaggio da niko »

zetapi ha scritto:sempre stando su quello che dice il catalogo:
fs=68hz
qts=0,79
vas=2,49lt
Li ho misurati, ma le ho sul pc e sono fuori casa.
Cmq il dato importante è il qts-0,79 .....!!!
Un qts così alto è indice di motore scarso....i migliori altoparlanti hanno qts molto più basso, questo era un buon altoparlante perché era facile da usare, come detto niente risonanze che davano fastidio nel fare il cross, e qts alto in modo che se allora si mettevano a cappelliera o in porta, già funzionavano bene e usciva il basso.
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Re: Macrom 59.10

#16

Messaggio da cyclon68 »

Spiego i cataloghi Macrom dell'epoca.
serie 57 erano tweeter
serie 58 erano medi
serie 59 erano mid-woofer, woofer, e subwoofer
serie 54 erano i concentrici

Prendete per certo quello che è scritto sul componente che è la specifica corretta di Morel.
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Re: Macrom 59.10

#17

Messaggio da lorddegio »

Confermo la bontà del componente.
Avuti i successori dei 54.10 (integra i2.40, triplo magnete anche questi) e venduti perchè ricevuta una ottima offerta da un appassionato insistente, ma ho comunque sbagliato a venderli.
Prima ho provato anche la variante MOREL del 59.10, i più recenti DOTECH 4, la "musica" non cambia.
Erano appunto abbinati agli LS29 a montante/cruscotto, non litrati, taglio a 200Hz circa, ho sbagliato a vendere anche quelli (con griglie originali e imballo perfetto)...quanti sbagli!
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Re: Macrom 59.10

#18

Messaggio da niko »

spyderman ha scritto:......da verificare ben bene che l'equipaggio mobile sia ben centrato.
Più che altro è il cestello che è in lamiera d'acciaio, in pratica non hanno delle vere e propie sedi di fissaggio, hanno un bordino e davano delle mollette che dovevano fissare l'altoparlante dal bordino.... -.-
Bastava un piano d'appoggio non perfetto, e il cestello in lamiera flettendosi manda fuori centraggio la bobina....
Sia allora che oggi, i cestelli migliori sono in rigida lega leggera.
Cmq per me un altoparlante buono ma niente di eccezionale, solo più facile da fruttare decentemente rispetto a altri altoparlanti, penso che la sua buona reputazione sia dovuta più che altro a questo. Ma certamente questa è solo la mia opinione. :)
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Re: Macrom 59.10

#19

Messaggio da Dude »

niko ha scritto:
spyderman ha scritto:......da verificare ben bene che l'equipaggio mobile sia ben centrato.
Più che altro è il cestello che è in lamiera d'acciaio, in pratica non hanno delle vere e propie sedi di fissaggio, hanno un bordino e davano delle mollette che dovevano fissare l'altoparlante dal bordino.... -.-
Bastava un piano d'appoggio non perfetto, e il cestello in lamiera flettendosi manda fuori centraggio la bobina....
Mi pare un po' forzato, come ragionamento.
Olte che non veritirero.
Non erano mollette ma staffe ad aggancio elastico, che poi prevedevano la vite come tutti gli altri.
Proprio l'aggancio elastico impedisce di fatto il verificarsi delle deformazioni che ipotizzi, perché prima do deformarsi un cestello monoblocco come quello, o si sgancia o si piega la staffa.

Quello che dici tu potrebbe (e dico *potrebbe*) verificarsi al contrario proprio con i fori di fissaggio sul cestello, che allora sì che viene costretto a "seguire" eventuali non-planarità della sede di appoggio.

Quanto poi all'affermazione che con quel qts "non c'è motore", e che per essere buoni, gli ap devono avere qts basso, di nuovo sembra decisamente forzata.

niko ha scritto: Cmq per me un altoparlante buono ma niente di eccezionale, solo più facile da fruttare decentemente rispetto a altri altoparlanti, penso che la sua buona reputazione sia dovuta più che altro a questo. Ma certamente questa è solo la mia opinione. :)
Ognuno ha la sua, per carità.
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Re: Macrom 59.10

#20

Messaggio da niko »

Il cestello è di lamiera....
E non è neanche particolarmente trasparente, ormai tutti sappiamo che dietro l'altoparlante ci deve essere aria/spazio, si fanno anche cestelli in lega perché rigidi e si possono fare con razze molto strette e aereodinamicne, basta vedere i cestelli di Scanspeak e Seas, ma anche la serie top di Morel (supreme)...
Invece sui 59.10 usando la lamiera, erano costretti fare quei cestelli non particolarmente aperti, ne aereodinamici...le conseguenze sono appunto il cestello non particolarmente rigido, e il formarsi fra cono e cestello delle microrisonanze che sporcano la gamma media, e peggiorano i tempi di decadimento, niente di particolarmente drammatico, ma inaccettabili su prodotti di fascia alta, infatti come detto la stessa Morel sui supreme ha adottato altre soluzioni.
Il qts è derivato dal Q elettrico e dal Q meccanico, basta aumentare il bxl per abbassare il Qes e quindi il qts.(potete verificare in simulazione)
Ma è propio il tipo di costruzione con la grande bobina esterna che fa abbassare il Q meccanico, cioè fa aumentare le perdite meccaniche, e i magneti essendo interni non potevano essere più grandi, quindi il bxl (motore) non poteva essere migliore, propio per limiti fisici.
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