Sub Attivo o Passivo + Ampli Mono

[maltone]

Ciao a tutti,
premetto che sono nuovo del forum e che sono abbastanza ignorante per quanto riguarda marche e modelli,
ho e sto studiato un po' di teoria e dando un'occhiata qua e la per forum.
vorrei un consiglio sulla sezione subwoofer da installare nel bagagliaio di una giulietta, sulla quale ho sostituito
gli altoparlanti originali anteriori e posteriori, con due kit Audison Prima APK 165, mantenendo l'autoradio originale.
pur essendo molto soddisfatto, sentivo la mancanza di un po' di bassi e ho deciso di farmi installare un
subwoofer Hertz Attivo da 8", solo che non mi soddisfa con tutti i generi che ascolto (elettronica, ambient, indie, house).
la mia impressione è che abbia un "bassone" veramente importante (di cui non sento la necessità),
ma mi sembra che quando i bpm salgono non riesca a "stare dietro" agli altri altoparlanti ed è come se suonasse in ritardo,
non so se mi sono spiegato. non so se dipenda dall'inerzia dei due radiatori passivi della cassa reflex, dalla dimensioni,
dal fatto che sia progettato per suonare così o semplicemente perchè è una ciofeca (da quello che ho letto su Hertz non credo),
fatto sta che vorrei qualcosa di un po' più versatile e più o meno delle stesse dimensioni (al massimo poco più grande e
sto considerando anche di aggiungere un Amplificatore dedicato). non devo fare gare, casino a porte a perte
o far girare la gente qualche passo, vorrei solo colmare il vuoto del mio impianto nel range della basse frequenze.

vincoli:
- non vorrei smontare niente
- l'autoradio originale non si tocca
- la sezione anteriore va bene così

budget: 300€ (vorrei rimanere sul nuovo causa traumi nell'acquisto dell'usato)

sono un sognatore o dite che si può fare?
p.s. l'Hertz vorrei venderlo, se qualcuno interessa

[TreLuppoli]

A un sub attivo non puoi chiedere chissà cosa. Potresti fare hds810, hertz es300.5 oppure ciare cw337 (se lo trovi), che magari scende meno degli altri due, ma essendo un telone è molto più efficiente e "veloce"... in pratica se non sta dietro al fronte hai sbagliato a fare la cassa
Peccato che tu voglia rimanere sul nuovo, perché sei costretto ad ampli entry level. Parlano bene dei Crunch, ma personalmente gli ampli nuovi neanche li conosco.

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[maltone]

ciao TreLuppoli,
del problema me avevamo parlato anche in un altro topic, la cassa non l'ho fatta io (altrimenti probabilmente avrei sbagliato)!
questo è un altro vincolo, non ho tempo, manualità e posto per costruire la cassa da solo quindi cercherei qualcosa in box..
comunque se proprio ne vale la pena valuto anche l'usato, però vorrei anche capire perchè per esempio, un Audison SR 1D,
che mi sembra un buon prodotto abbastanza recente e facilmente integrabile è peggio di un usato..qualche esempio? parametri che devo guardare?

[rs250v]

un
subwoofer Hertz Attivo da 8", solo che non mi soddisfa con tutti i generi che ascolto (elettronica, ambient, indie, house).
la mia impressione è che abbia un "bassone" veramente importante (di cui non sento la necessità),
ma mi sembra che quando i bpm salgono non riesca a "stare dietro" agli altri altoparlanti ed è come se suonasse in ritardo,
non so se mi sono spiegato.

ti sei spiegato bene, purtroppo il mercato chiede quello e i produttori fanno casse che suonano in quel modo
per te serve un sub in chiusa o con un accordo che non faccia bassone, e di pronti mi sa' che trovi poco
potresti provare a chiudere il reflex o radiatore ed ascoltare se va' meglio, poi dovresti rifare la cassa
oppure un buon 25 passivo in chiusa, con un ampli esterno, i tuoi parametri di qualità sono bassi se reputi un SR1k un buon ampli, piuttosto cerca uno steg
anche due canali a ponte, non necessariamente mono.....
fermo restando che il sub deve riprodurre le frequenze del basso (strumento) e non dovrebbe fare il lavoro che devono fare i midwoofer anteriori

[TreLuppoli]

I parametri contano poco, bisogna sentire l'opinione di qualcuno che lo ha ascoltato e testato, ma in generale quando parlo di usato mi riferisco ad ampli che hanno 20 anni e di listino costavano milioni di lire. Un esempio è quello che uso tuttora sul sub, un orion 2150sx, ma ce ne sono tantissimi anche più recenti tra cui gli steg qmos che in Italia sono molto usati. Se non riesci a fare il box prova a sentire da qualche professionista... non dovrebbe costarti tanto. Il fatto è che i sub già boxati sono sempre sovrapprezzati rispetto al loro valore. Vedi ad esempio hertz, che vende un sub serie dieci in box (la più bassa) a un prezzo poco più basso di quello che costerebbe prendere un es250.5 (serie energy, quella successiva) e il materiale per il box.

Inviato dal mio GT-I9505 utilizzando Tapatalk

[maltone]

mi sembrava buono rispetto a quello integrato nell'Hertz, e non è che ho parametri di qualità bassi, non ne ho proprio!
per quello chiedevo come faccio a capire che uno Steg XXX è meglio di un Audison YYY
ma con questo:

fermo restando che il sub deve riprodurre le frequenze del basso (strumento) e non dovrebbe fare il lavoro che devono fare i midwoofer anteriori

vuoi dire che il suono che cerco io non ovrebbe riprodurlo un subwoofer ma i woofer che ho nelle portiere?

[niko]

A me sembra adeguato il subbetto che hai per il resto dell'impianto, hai provato a variare la fase al sub ?
Cmq per non ripetermi, puoi leggere qui.
viewtopic.php?f=17&t=10290

[niko]

Rileggendo...
Hai la sorgente originale, non puoi chiedere granché....i bassi li devono fare i wf del kit, amplificati dalla radio originale non ci esci un ragno dal buco. Il sub fa le ultrabasse, il fatto che hai la sensazione che arrivi in ritardo non è che hai molti controlli dalla radio per tarare il tutto, dalla radio originale non hai neanche un passalto per il kit....
Prova a cambiare qualcosa dai controlli del sub.

[maltone]

ho provato tutte le permutazioni possibili sui controlli e anche cambiato la posizione ma niente,
quello che penso è che se fosse un problema di configurazione globale il ritardo lo percepirei su qualsiasi pezzo,
invece ogni tanto sembra proprio spompo. forse dovrei mettere i link ai brani con sui suona bene/male per farmi capire..
comunque capisco che il sub su un impianto serio in teoria debba fare solo le ultra basse, giustamente,
ma dite veramente che non c'è una soluzione intermedia per completare questo impiantino entry level senza dover mettere
le mani dentro le portiere o sull'autoradio? anche perchè sono diventato matto per non farle vibrare!
quei woofer non amplificati, che quando esagero e metto il volume a tre quarti non riesco a sentire i miei pensieri,
non riesco a trovare un motivo per cambiarli..

[Dude]

ho provato tutte le permutazioni possibili sui controlli e anche cambiato la posizione ma niente,
quello che penso è che se fosse un problema di configurazione globale il ritardo lo percepirei su qualsiasi pezzo,
invece ogni tanto sembra proprio spompo. forse dovrei mettere i link ai brani con sui suona bene/male per farmi capire..
comunque capisco che il sub su un impianto serio in teoria debba fare solo le ultra basse, giustamente,
ma dite veramente che non c'è una soluzione intermedia per completare questo impiantino entry level senza dover mettere
le mani dentro le portiere o sull'autoradio? anche perchè sono diventato matto per non farle vibrare!
quei woofer non amplificati, che quando esagero e metto il volume a tre quarti non riesco a sentire i miei pensieri,
non riesco a trovare un motivo per cambiarli..

Beh ma il problema è l'amplificazione, non gli altoparlanti.

Se hai qualche amico che possa prestartiun ampli qualsiasi, anche di categoria medio bassa, ti converrebbe fare una prova volante.

[maltone]

ho provato tutte le permutazioni possibili sui controlli e anche cambiato la posizione ma niente,
quello che penso è che se fosse un problema di configurazione globale il ritardo lo percepirei su qualsiasi pezzo,
invece ogni tanto sembra proprio spompo. forse dovrei mettere i link ai brani con sui suona bene/male per farmi capire..
comunque capisco che il sub su un impianto serio in teoria debba fare solo le ultra basse, giustamente,
ma dite veramente che non c'è una soluzione intermedia per completare questo impiantino entry level senza dover mettere
le mani dentro le portiere o sull'autoradio? anche perchè sono diventato matto per non farle vibrare!
quei woofer non amplificati, che quando esagero e metto il volume a tre quarti non riesco a sentire i miei pensieri,
non riesco a trovare un motivo per cambiarli..

Beh ma il problema è l'amplificazione, non gli altoparlanti.

..o amplificarli

[Dude]

ho provato tutte le permutazioni possibili sui controlli e anche cambiato la posizione ma niente,
quello che penso è che se fosse un problema di configurazione globale il ritardo lo percepirei su qualsiasi pezzo,
invece ogni tanto sembra proprio spompo. forse dovrei mettere i link ai brani con sui suona bene/male per farmi capire..
comunque capisco che il sub su un impianto serio in teoria debba fare solo le ultra basse, giustamente,
ma dite veramente che non c'è una soluzione intermedia per completare questo impiantino entry level senza dover mettere
le mani dentro le portiere o sull'autoradio? anche perchè sono diventato matto per non farle vibrare!
quei woofer non amplificati, che quando esagero e metto il volume a tre quarti non riesco a sentire i miei pensieri,
non riesco a trovare un motivo per cambiarli..

Beh ma il problema è l'amplificazione, non gli altoparlanti.

..o amplificarli

E' proprio ciò che ti sto suggerendo, insieme al "messaggio" che se non amplifichi, non ne tiri fuori le gambe.

Ma parlo sooprattutto del sub, non del fronte, che tu stesso hai dichiarato soddisfacente e anzi tra i punti che NON devono cambiare.

Non esiste un sub, che tale voglia chiamarsi, che possa essere pilotato dalle uscite di potenza delle sorgenti, per quanto buone possano essere e per quanto diano l'impressione di "pompare".
Vieni a patti con questo, e metà della strada è già percorsa.

[rs250v]

comunque capisco che il sub su un impianto serio in teoria debba fare solo le ultra basse, giustamente,
ma dite veramente che non c'è una soluzione intermedia per completare questo impiantino entry level senza dover mettere
le mani dentro le portiere o sull'autoradio? anche perchè sono diventato matto per non farle vibrare!

se vuoi che il midwoofer renda davvero e scenda devi insonorizzare la lamiera e creare un supporto rigido (legno o metallo) no plastica
poi l'ampli lo devi prendere per il sub, prendine uno 4 canali o due (da 2 canali) e amplifica anche il davanti

[maltone]

Ma parlo sooprattutto del sub, non del fronte, che tu stesso hai dichiarato soddisfacente e anzi tra i punti che NON devono cambiare.

chiaro! non ti avevo capito, pensavo parlassi del fronte..ma sono disposto a prendere un amplificatore per pilotare il sub,
solo vorrei capire come sceglierlo, della serie un top gamma sarebbe sprecato e a quanto pare l'Audison entry level di cui ho parlato sopra non è un buon amplificatore..
per amplificare anche il davanti vedrò più avanti, al momento se riesco a sistemare il sub soddisfatto, poi quando mi stuferò e ne avrò voglia aprirò un'altra discussione!
le portiere sono già insonorizzate con dynamat più qualche inserto di insonorizzante nelle maniglie. per carità gran macchina ma la qualità delle plastiche degli interni fanno ridere!

rendine uno 4 canali o due (da 2 canali) e amplifica anche il davanti

intendi per quando amplificherò anche il davanti, altrimenti per il sub va bene anche un mono giusto?

[niko]

Ma ha un sub attivo, già amplificato....
Per me è la sorgente originale dell'auto che non va bene.

[Dude]

Ma ha un sub attivo, già amplificato....

Beh ma questo era chiaro, e andava da sé che toccherebbe cambiare anche il sub.
Sub che, per inciso, non lo sta soddisfacendo di per sé, come è evidente da quanto scrive.

Per me è la sorgente originale dell'auto che non va bene.

Oddio, posto che sicuramente si può sempre migliorare, e pertanto una radio migliore aiuterebbe, resta il fatto che lui è soddisfatto sia del fronte che dell'autoradio, due punti su cui, al momento, non intende intervenire.

E nell'ottica di quanto ha esposto finora, non vedo come un upgrade della radio, nudo e crudo, potrebbe portargli benefici immediati (che sono quelli che cerca).

[rs250v]

intendi per quando amplificherò anche il davanti, altrimenti per il sub va bene anche un mono giusto?

intendo che coon un 4 canali ne puoi usare 2 per il davanti e gli altri due unendoli a ponte (bridge) piloti il sub,
di solito sono meglio due ampli separati, ma questa è una soluzione molto diffusa e con buoni risultati

[niko]

Sappiamo tutti le qualità che hanno le sorgenti originali... se mette degli amplificatori li deve collegare a alto livello, e al momento manda 6-7-watt(canale) ai kit e ci collega anche il sub-attivo....
Ci sono autoradio di marca per la Giulietta, se serve che replicano la plancia originale....al contrario della radio originale, avrebbe 4x20w e almeno due uscite pre....con una ci pilota il sub, e l'altra può servire per il futuro.
Avrebbe anche i passalto per i kit.
A me non mi sembra un up-grade da poco..... :

[niko]

Se lascia la sorgente originale, io lo farei solo se insieme all'ampli 4-canale ci mette il Bit-ten dell'audison che de-ecqualizza il segnale della sorgente.

[maltone]

grazie per lo scambio di idee gente, è tutto abbastanza chiaro! non pensavo che avrei creato una discussione del genere
però scusate, non sarò molto pratico di impianti un po' di ma elettronica e teoria dei segnali l'ho studiata..capisco che la potenza fornita dall'autoradio originale sia bassa e che sia vincolato alle uscite Speaker-OUT, ma con un amplificatore tra sorgente e altoparlante, il problema potenza dovrebbe risolversi, cosa non vera per la qualità del segnale (qui però ammetto che non conosco la differenza tra le caratteristiche dei segnali PRE-OUT e Speaker-OUT, a parte il livello e l'impedenza). l'amplificatore non può fare magie se la qualità della sorgente è scadente, il che non direi ascoltando il fronte senza sub. poi per i miei gusti il sub attuale "pompa" anche troppo tant'è che la sensibilità è al minimo, il che mi rende ancora più perplesso sul discorso potenza..sono veramente così ingenuo da pensare che un buon amplificatore (a quanti canali volete) e un buon sub potrebbero nettamente migliorare la sensazione d'ascolto (mettendo per un attimo da parte il fattore costo)? perchè ripeto che non è un "problema" globale, ma solo su brani con un determinato beat.