mi spiegate come si interpretano i parametri?
Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
danyx calcola che mi sono fatto gli appunti sulle tue lezioni come facevo all'università
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Hai fatto bene!
Spero tu voglia sistemarli e farne una bella guida da condividere sul forum !
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“Studia prima la scienza e poi seguita la pratica nata da essa scienza. Quelli che s'innamorano della pratica senza scienza, sono come i nocchieri che entrano nella nave senza timone o bussola.”
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Doc_Zero ha scritto:danyx calcola che mi sono fatto gli appunti sulle tue lezioni come facevo all'università
mi fa piacere e molto
dimenticavo, con una Re bassa ottieni una sensibilità più alta, cosa diversa dall'efficienza.
in sostanza con una Re bassa l'altoparlante suona più forte non perchè sia efficiente ma perchè "obbliga" l'ampli ad erogare più corrente.
se poi l'ampli non ha problemi di corrente a noi poco importa sapere perchè il nostro altoparlante suoni forte, ma i motivi sono ben diversi.
Altra cosa, più bassa è la Re è maggiore sarà l'influenza delle resistenze parassite di cui parlavamo prima. Se ben ricordo un certo Small diceva di non mettere in serie al nostro altoparlante una resistenza superiore ad 1/20 della Re dell'altoparlante pena uno "sballamento" del Qts
Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Ergo, un driver con impedenza più alta è meno soggetto a variazioni.danyx ha scritto:Doc_Zero ha scritto:Altra cosa, più bassa è la Re è maggiore sarà l'influenza delle resistenze parassite di cui parlavamo prima. Se ben ricordo un certo Small diceva di non mettere in serie al nostro altoparlante una resistenza superiore ad 1/20 della Re dell'altoparlante pena uno "sballamento" del Qts
Ergo 2, un ampli con resistenza d'uscita alta influenza di più il risultato complessivo.
Vivere per sempre, ci vuole coraggio! Datti al giardinaggio dei Fiori del Male.
Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
zibi87 ha scritto:Ergo, un driver con impedenza più alta è meno soggetto a variazioni.danyx ha scritto:Doc_Zero ha scritto:Altra cosa, più bassa è la Re è maggiore sarà l'influenza delle resistenze parassite di cui parlavamo prima. Se ben ricordo un certo Small diceva di non mettere in serie al nostro altoparlante una resistenza superiore ad 1/20 della Re dell'altoparlante pena uno "sballamento" del Qts
Ergo 2, un ampli con resistenza d'uscita alta influenza di più il risultato complessivo.
Benissimo
Proprio così.
Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
mi puoi chiarire meglio?zibi87 ha scritto: Ergo 2, un ampli con resistenza d'uscita alta influenza di più il risultato complessivo.
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Tutti gli ampli hanno una loro resistenza "interna". Questa resistenza vale tipicamente 0,1 ohm per gli ampli a stato solido e molto di più per quelli valvolari (raggiungono anche 1 ohm).Doc_Zero ha scritto:mi puoi chiarire meglio?zibi87 ha scritto: Ergo 2, un ampli con resistenza d'uscita alta influenza di più il risultato complessivo.
Aggiungere 1 ohm significa cambiare completamente i parametri dell'altoparlante, con il Qts che se ne darà a male sballando di fatto il progetto. Ah... questa famosa resistenza interna non è altro che il famoso fattore di smorzamento dell'amplicatore o se preferisci "Damping factor". La Re dell'altoparlante/Re d'uscita= damping factor
Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
ed ancora......
su una cassa chiusa l'aumento del Qts dell'altoparlante causerà un aumento del Qtc, per carità, non sarà il massimo ma tutto sommato è accettabile. In un sistema reflex ci sarà un disallineamento pesante, con basso smollaccioso, lento, che va a donnine allegre. Non ho niente contro i sistemi reflex, anzi, trovo che tra quello che si perde e quello che si guadagna rispetto ad un sistema chiuso sia a vantaggio del reflex....a patto che il progettista sappia cosa sta facendo
su una cassa chiusa l'aumento del Qts dell'altoparlante causerà un aumento del Qtc, per carità, non sarà il massimo ma tutto sommato è accettabile. In un sistema reflex ci sarà un disallineamento pesante, con basso smollaccioso, lento, che va a donnine allegre. Non ho niente contro i sistemi reflex, anzi, trovo che tra quello che si perde e quello che si guadagna rispetto ad un sistema chiuso sia a vantaggio del reflex....a patto che il progettista sappia cosa sta facendo
Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
ok adesso è perfettamente chiaro
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
davide_chinelli ha scritto: Un esempio lampante è il focal della linea Be (6w3Be).
Ha un QTs alto (0,76), ed una cedevolezza piuttosto bassa (0,4mm/N)
Ottimo per una porta ben trattata.
Interessantissima questa discussione! L'ho letta e riletta più volte, ma da neofita mi serviranno tante e tante altre letture ancora per assorbire per bene tutti i concetti!Doc_Zero ha scritto: ma con una massa mobile pesantissima e una sensibilità inesistente...però se avessi avuto un ampli muscoloso da affiancargli lo avrei tenuto molto volentieri
Prendo spunto da queste due considerazioni sul Focal Utopia per fare una domanda nella direzione inversa, ovvero: se l'amplificazione sui woofer (in porta trattata) è fin troppo generosa, la scelta ottimale è da ricercare in un woofer proprio come il 6W3?
In altri termini: oltre all'alto QTs e bassa cedevolezza (da quello che ho capito ideali in porta) è un bene in questo caso che la massa sia piuttosto pesante?
Ora sono sicuramente ancora molto confuso e magari l'ho letto e non lo ricordo ma... quali sono i vantaggi (se ci sono) di una massa mobile pesante? (Circoscritti al caso di questo esempio)
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Ciao,
una cedevolezza bassa alza la frequenza di risonanza dell'altoparlante e quindi si perde in estensione verso il basso. Per abbassare la fs l'unico modo è quello di aumentare la mms.
Insomma, se si vuole un altoparlante con cedevolezza (cms) bassa o si accetta una scarsa estensione oppure si appesantisce il cono perdendo efficienza.
Per i miei gusti cedevolezze bassissime o mms altissime sono cmq da scartare come pure gli estremi opposti.
Spero ti sia più chiaro :-)
una cedevolezza bassa alza la frequenza di risonanza dell'altoparlante e quindi si perde in estensione verso il basso. Per abbassare la fs l'unico modo è quello di aumentare la mms.
Insomma, se si vuole un altoparlante con cedevolezza (cms) bassa o si accetta una scarsa estensione oppure si appesantisce il cono perdendo efficienza.
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
scusa mi ero perso la risposta!danyx ha scritto:Ciao,
una cedevolezza bassa alza la frequenza di risonanza dell'altoparlante e quindi si perde in estensione verso il basso. Per abbassare la fs l'unico modo è quello di aumentare la mms.
Insomma, se si vuole un altoparlante con cedevolezza (cms) bassa o si accetta una scarsa estensione oppure si appesantisce il cono perdendo efficienza.
Per i miei gusti cedevolezze bassissime o mms altissime sono cmq da scartare come pure gli estremi opposti.
Spero ti sia più chiaro :-)
si, mi è più chiaro, ma non del tutto...
ho fatto quella domanda perchè stavo confrontando i dati del mio Focal 6KP contro l'UtopiaBe 6W3
Focal 6KP
cms 0,31 mm/N
fs 73Hz
mms di 15,24g
Focal 6W3 Utopia
cms 0,44 mm/N
fs 55Hz
mms 20,67g
Il 6KP è meno cedevole e meno pesante... non so però valutare se 5 grammi siano tanti o pochi, nè se 0,33 sia tanto più basso di 0,44.
Io ho un'amplificazione generosa e mi piacerebbe far scendere di più il woofer in porta.
Valutando i dati l'Utopia sarebbe migliore come scelta?
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
playfortoday ha scritto:scusa mi ero perso la risposta!danyx ha scritto:Ciao,
una cedevolezza bassa alza la frequenza di risonanza dell'altoparlante e quindi si perde in estensione verso il basso. Per abbassare la fs l'unico modo è quello di aumentare la mms.
Insomma, se si vuole un altoparlante con cedevolezza (cms) bassa o si accetta una scarsa estensione oppure si appesantisce il cono perdendo efficienza.
Per i miei gusti cedevolezze bassissime o mms altissime sono cmq da scartare come pure gli estremi opposti.
Spero ti sia più chiaro :-)
si, mi è più chiaro, ma non del tutto...
ho fatto quella domanda perchè stavo confrontando i dati del mio Focal 6KP contro l'UtopiaBe 6W3
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Il 6KP è meno cedevole e meno pesante... non so però valutare se 5 grammi siano tanti o pochi, nè se 0,33 sia tanto più basso di 0,44.
Io ho un'amplificazione generosa e mi piacerebbe far scendere di più il woofer in porta.
Valutando i dati l'Utopia sarebbe migliore come scelta?
riporta anche il Qts per favore .
0,44 non è molto più di 0,33....le sospensioni sono abbastanza simili come durezza, 5 grammi un più invece non sono pochissimi, è il 25% in più di massa mobile.
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Grazie danyx!
Allora i Qts sono rispettivamente:
0,74 per il 6KP
0,765 per il 6W2
Allora i Qts sono rispettivamente:
0,74 per il 6KP
0,765 per il 6W2
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
playfortoday ha scritto:Grazie danyx!
Allora i Qts sono rispettivamente:
0,74 per il 6KP
0,765 per il 6W2
Il Qts è praticamente uguale quin di confermo che l'Utopia come woofer puro avrà un'estensione migliore ma servono parecchi watt perchè come efficienza è bassa.
Ma poi lo metti in porta o in cassa chiusa? Entrambi sono woofer da utilizzare in porta trattata.
Buon impianto!
Grazie a te!!!!!
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Il woofer va in porta trattata.danyx ha scritto:playfortoday ha scritto:Grazie danyx!
Allora i Qts sono rispettivamente:
0,74 per il 6KP
0,765 per il 6W2
Il Qts è praticamente uguale quin di confermo che l'Utopia come woofer puro avrà un'estensione migliore ma servono parecchi watt perchè come efficienza è bassa.
Ma poi lo metti in porta o in cassa chiusa? Entrambi sono woofer da utilizzare in porta trattata.
Buon impianto!
Grazie a te!!!!!
Attualmente ho proprio il Focal 6KP e si comporta davvero molto bene.
Volevo capire che vantaggi avrei avuto col 6W3, ed in gamma bassa ce ne sarebbero eccome.
Per i watt andrebbe sotto un HV16 o un HV30 quindi non c'è da preoccuparsi!!
Appena potrò proverò sicuramente questo upgrade.
Grazie danyx
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Il 6K2P è un mediobasso ottimo soprattutto nel 2 vie, l' Utopia in questione è più un WF puro, se hai i Watt non c' è dubbio l' ago pende a favore dell' Utopia ...
Pietro
Tutti si sentono più furbi degli altri, ma sono così ottusi da non rendersi conto che gli altri non sono fessi ...
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Re: R: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Stasera ho arricchito il mip bagaglio culturale.. Grazie danyx
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Il giusto impianto ti permette di far vibrare l'anima anche se hai dimenticato dove l'hai messa!
Questo W.I.P. spero finisca presto
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Re: mi spiegate come si interpretano i parametri?
Il mio è il 6KP, è un pochino diverso dal 6K2P. Ha l'ogiva a cupola nera, invece il 6K2P è quello con l'ogiva a punta in alluminio.Pietro PDP ha scritto:Il 6K2P è un mediobasso ottimo soprattutto nel 2 vie, l' Utopia in questione è più un WF puro, se hai i Watt non c' è dubbio l' ago pende a favore dell' Utopia ...
Comunque, nonostante questa differenza hai ragione: è più un mediobasso
Fino ad ora ero convinto che il 6KP fosse "più woofer" del 6K2P ... sensazione che ho sempre avuto vedendo il kit 3 vie che Focal proponeva, che comprendeva 6KP + 6K2P in porta e tweeter TN52.
Invece, grazie soprattutto a questa discussione, mi sono andato a spulciare i dati di entrambi e a giudicare dalla risposta in frequenza il tutto sarebbe comunque a favore del 6K2P: la fs è più bassa (68 vs 73Hz) e la risposta è lineare fino a 4000Hz, mentre il 6KP si ferma a 3000. Benissimo quindi per un 2 vie come hai detto tu.
Ma per un 3 vie le caratteristiche dovrebbero essere altre e l'Utopia le rispetta tutte, efficienza a parte. Ma quella si può risolvere con la giusta amplificazione.
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Re: R: mi spiegate come si interpretano i parametri?
E' vero! Questo thread è illuminante.DiavolettaLulu ha scritto:Stasera ho arricchito il mip bagaglio culturale.. Grazie danyx
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Purtroppo il primo effetto è stato capire quante scelte sbagliate abbia fatto in passato!!! Superata la fase di autofustigazione si inizia a fare bagaglio di tutte le preziose nuove nozioni acquisite!
E soprattutto apprezzare e ringraziare tutte quelle persone che per passione sono sempre disponibili ad aiutare e far capire anche chi, come me, si trova a un livello di base
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