Coerenza timbrica Precision Power PC2400.2 e Celestra VA

[pergo]

io direi di si, anche perchè un alto slew-rate (diciamo sopra i 50V/us) si ottiene solo con progetti con i cojones
Non è un parametro "viziabile" ed indica in maniera veritierà la "velocità" del finale ed il suo comportamento nei transienti.

Quello che non si potrà mai sapere è se l'alimentazione sarà in grado di garantire tutto ciò.
Mi spiego: puoi avere slew-rate altissimi, ma se l'alimentatore non rifornisce lo stadio finale con sufficiente corrente, allora si chiude baracca e burattini.

Io spero sempre che si parli di amplificatori sopra il limite della decenza progettuale, quindi escludiamo le cineserie low cost dove ogni parametro è totalmente inutile...persino la potenza.

[pergo]

per dare dei valori numerici.

Gli Orion old-school stanno sugli 80V/us
l'HV16 e HV30 sta sui 60V/us
Non so se li avete avuti, ma sono finali davvero molto controllati. (gli HV sono cosi rocciosi che non mi piaccono)

Poi ovviamente la timbrica fa il resto, con basso più o meno secco (come gli HV), o più rotondo/pieno (come gli HCCA)


Guardando il fattore di smorzamento invece, capita che un SRX2 (da manuale) sia 150, gli LRx stereofonici siano 200-250, un HV16 sia 100, ed un HCCA250 sia 100.
Eppure in verità, dal punto di vista del controllo, la classifica praticamente si ribalta.


ps: i dati sono presi dai rispettivi manuali e confermati da alcune recensioni di ACS.

[Marsur]

io direi di si, anche perchè un alto slew-rate (diciamo sopra i 50V/us) si ottiene solo con progetti con i cojones
Non è un parametro "viziabile" ed indica in maniera veritierà la "velocità" del finale ed il suo comportamento nei transienti.

Quello che non si potrà mai sapere è se l'alimentazione sarà in grado di garantire tutto ciò.
Mi spiego: puoi avere slew-rate altissimi, ma se l'alimentatore non rifornisce lo stadio finale con sufficiente corrente, allora si chiude baracca e burattini.

Io spero sempre che si parli di amplificatori sopra il limite della decenza progettuale, quindi escludiamo le cineserie low cost dove ogni parametro è totalmente inutile...persino la potenza.

Aspetta un momento, ma allora lo slew-rate è relativo solo allo stadio finale?
Come è possibile provare un ampli senza il suo alimentatore?
A meno che tu dici che la misura non è attendibile più di tanto perchè relativa ad un carico fisso..
Oppure intendi rispetto alle frequenze da riprodurre?

[niko]

Leggete le considerazioni sul controllo dei coni.

Non è
solo la potenza massima, né tanto meno la
dinamica massima ad
essersene avvantaggiata, cosa peraltro che
non mancavano certo
al finale US Amps, ma
sono lo smorzamento,
il controllo e la pressione che il 6W2 di
Focal emette in abitacolo, senza che le
strutture della porta
entrino in vibrazione,
ad essere davvero eccellenti, considerando
anche che non c’è
passa-alto sullo stesso per limitarne la gamma di lavoro in basso

Infatti, ottima recensione....naturalmente da prendere con le pinze, come tutte le recensioni....
ma poi il passalto c'è, ed è nella risposta propia dell'ampli....
Ricordo ancora un'ottima recensione di un Mosconi....il mio amico lo ha comprato il mosconi, peccato che non ha mai più comprato ACS....

Si ma la recensione del mosconi non l'ha fatta mica Pallocchia Ricordo ancora una recensione della macchina del russo(quella con 2 volanti).Si capiva bene quanto lo avesse impressionato

Infatti non mi riferivo a pallocchia in sè, ma piuttosto alle recensioni in generale che assomigliano più che altro a dei cataloghi delle case costruttrici per presentare i propi prodotti(estremizzando)....

Benvenuto anche da parte mia....

[406coupe]

Grazie ............Per le recensioni sono daccordo con te........ daltronde non possono fare altrimenti.

[il risolutore]

Grazie ............Per le recensioni sono daccordo con te........ daltronde non possono fare altrimenti.

infatti anche perchè se un'azienda per farsi una recensione paga fior di mila euro... è normale che si parli bene del proprio prodotto.......

[pergo]

Marsus, lo slew-rate è relativo al solo stadio finale cosi come il fattore di smorzamento.

Se lo stadio d'alimentazione è quantomeno decente, il problema non si pone.

Per decenza intendo un livello progettuale che risulta in un corretto dimensionamento delle parti. Non sottodimensionato, in particolare.

[serpico5916]

Accidenti ma sto topic è diventato peggio di un affare di stato ritornando in tema e indifferentemente dagli sviluppi della discussione a Simone proprio per coerenza timbrica (e basta) mi sento di consigliarci un'altro celestra VA.

[Nyocs]

E' diventata interessante la discussione dai!

Cmq per quanto mi riguarda ho un amico che mi fa provare lo Z600, forse posso rimediare un Precision Power PPI 2600.2 e poi decido quello che mi piace di più.
Certo che se potessi prenderei un altro VA210 e fatta la festa al sub!

[drews]

Nel mio piccolo, cambiando operazionali con altri nello stadio pre, il parametro che prendo sempre in considerazione è proprio lo slew-rate ed in effetti solitamente ad un aumento di slew-rate di avverte quella sensazione di diciamo maggior controllo o maggior velocità ( fate voi ).
C'e qualche connessione con il tema discusso?

Ciao
Andrea

[pergo]

ni..

Nel senso, lo slew-rate totale è dato dallo slew-rate peggiore (perchè gli stadi sono in cascata).
Banalmente gli stadi sono due: stadio pre, stadio finale.
Lo slew-rate dello stadio pre va scalato per l'amplificazione dello stadio finale (per esempio 20, solitamente) per rendere i due dati comparabili.

Quindi se lo stadio pre ha uno slew rate di 5V/us (quindi 5x20= 100V/us) e lo stadio finale ha 60V/us, lo stadio finale detta lo slew-rate di tutto l'amplificatore.
Idem il contrario. Se lo slew rate del pre è di 1V/us (quindi 1x20 = 20V/us) e lo stadio finale ha 40V/us, ovviamente lo stadio pre è il fattore limitante e quindi eventuali modifiche possono portare ad un ribaltamento della situazione.

In realtà il cambio di operazionale fa davvero la differenza sul timbro e, come dicevo sopra, un timbro diverso può sembrare più o meno controllato ad orecchio.

Nel 99% dei casi lo slew-rate "limitante" è quello dello stadio finale e non quello dello stadio pre. Per questo ho risposto "ni".

[Stfollia]

Vedrai che lo Z600 ti piacerà sul sub è strepitoso!!

[drews]

ni..

Nel senso, lo slew-rate totale è dato dallo slew-rate peggiore (perchè gli stadi sono in cascata).
Banalmente gli stadi sono due: stadio pre, stadio finale.
Lo slew-rate dello stadio pre va scalato per l'amplificazione dello stadio finale (per esempio 20, solitamente) per rendere i due dati comparabili.

Quindi se lo stadio pre ha uno slew rate di 5V/us (quindi 5x20= 100V/us) e lo stadio finale ha 60V/us, lo stadio finale detta lo slew-rate di tutto l'amplificatore.
Idem il contrario. Se lo slew rate del pre è di 1V/us (quindi 1x20 = 20V/us) e lo stadio finale ha 40V/us, ovviamente lo stadio pre è il fattore limitante e quindi eventuali modifiche possono portare ad un ribaltamento della situazione.

In realtà il cambio di operazionale fa davvero la differenza sul timbro e, come dicevo sopra, un timbro diverso può sembrare più o meno controllato ad orecchio.

Nel 99% dei casi lo slew-rate "limitante" è quello dello stadio finale e non quello dello stadio pre. Per questo ho risposto "ni".

Ok, volevo infatti capire se ti riferissi a quel parametro, ovviamente ho fatto riferimento allo slew-rate di un piccolo operazionale nello stadio pre perchè quello conoco, ma mi serviva capire se era proprio quel parametro specifico l'oggetto della discussione.

Grazie.
Ciao
Andrea

[Marsur]

Marsus, lo slew-rate è relativo al solo stadio finale cosi come il fattore di smorzamento.

Se lo stadio d'alimentazione è quantomeno decente, il problema non si pone.

Per decenza intendo un livello progettuale che risulta in un corretto dimensionamento delle parti. Non sottodimensionato, in particolare.

Ok, grazie.
Era interessante approfondire ma la finisco qui, non voglio seccare nessuno.

[Marsur]

E' diventata interessante la discussione dai!

Cmq per quanto mi riguarda ho un amico che mi fa provare lo Z600, forse posso rimediare un Precision Power PPI 2600.2 e poi decido quello che mi piace di più.
Certo che se potessi prenderei un altro VA210 e fatta la festa al sub!

Infatti se temporeggi (e se puoi) un po' potresti chiudere di VA e archiviare la pratica di lusso..

[Frank-75]

Grazie per aver scritto sullo slew-rate e a riguardo del dumping factor.
Sarebbe bello se questo discorso fosse in una discussione a sé anzichè in questa in modo da ritrovarla fra qualche anno in modo più semplice e per farne riferimento se necessario.

[pergo]

Marsur tranquillo che non secchi.

Io ti ho scritto ciò perchè ho avuto modo di costruirmi amplificatori partendo da un "idea di suono".
E, prova e riprova, ne è risultato che la variabilità del fattore di smorzamento non mi dava un riscontro "proporzionale" sul controllo e sulla grinta del finale.
Al contrario, lavorando sull'ottimizzazione dello slew-rate, ho riscontrato una certa coerenza del risultato.

Purtroppo le recensioni che citano questo parametro sono scarse o proprio non ci sono quindi non ci si può fare un'idea a prescindere, guardando solo dei dati.

[zetapi]

la controreazione, oltre nello smorzamento, influisce nel valore dello slew-rate?

[pergo]

no perchè lo slew-rate si ottimizza solo e soltanto ad anello aperto.
E' quello il bello
In particolare non dipende dal tasso di retroazione o dalla banda passante.

Se ti piace curiosare, dipende dal prodotto guadagno-banda (GBWP).
Quindi per avere un'alto slew-rate bisogna cercare di massimizzare il GBWP e, per farlo, bisogna progettare bene lo stadio differenziale d'ingresso e lo stadio che amplifica in tensione (VAS).
Dei due, il fattore maggiormente limitante è la saturazione dello stadio differenziale d'ingresso.

Con questo parametro, amplificatori retroazionati e non-retroazionati vengono messi sullo stesso piano e tecnicamente indistinguibili ad orecchio dal punto di vista del controllo dei coni.
Cosa che risulta realistica poi, di fronte ad ascolti su larga scala.

[zetapi]

spiegami meglio cosa è il prodotto guadagno-banda.