Car Audio Forum

Ciao Etabeta,grazie per il tuo intervento e le tue competenze ,potrei contattarti per portarti la sorgente e vedere quello che si puo' fare? Io sono di Lecco per cui siamo abbastanza vicini!! Ovviamente non voglio e non posso cambiare il lenovo per i servizi dell'auto,ma visto che voglio approntare un'impianto buono sarebbe un peccato non avere una sorgente dignitosa.

Ho capito bene che ci sono 2 o più RCA "di serie"?

Indipendentemente da cosa fa la sorgente che abbiamo buoni motivi per non pensare sia necessariamente terribile come eccelsa, collega un semplice Front left e right al DSP e metti a punto il sistema.

Se c'è un ottico o un spdif funzionante collega quello e metti a punto il sistema tendenzialmente escludendo (se ne hai la possibilità) qualsiasi elaborazione audio operata a livello sorgente.

Non andrei a cercare il pelo visto che cmq parti da una sorgente dalla qualità discutibile.

The_Bis ha scritto: ↑9 nov 2022, 19:29 Ho capito bene che ci sono 2 o più RCA "di serie"?

Indipendentemente da cosa fa la sorgente che abbiamo buoni motivi per non pensare sia necessariamente terribile come eccelsa, collega un semplice Front left e right al DSP e metti a punto il sistema.

Se c'è un ottico o un spdif funzionante collega quello e metti a punto il sistema tendenzialmente escludendo (se ne hai la possibilità) qualsiasi elaborazione audio operata a livello sorgente.

Non andrei a cercare il pelo visto che cmq parti da una sorgente dalla qualità discutibile.

Ciao The Bis,ci sono due uscite rca+sub l'ottica e anche lo spdif,il dsp si puo' escludere,dal menu dell'autoradio ci sono le opzioni per la scelta dei collegamenti audio e video.Comunque e' la sorgente top di lenovo, in Italia costa 600€ come aftermarket,proprio scarsissima non dovrebbe essere.

Appunto è quello che stavo dicendo... Sia in digitale che in analogico io senza farmi troppi problemi la proverei.

Direi che non dovrebbe in alcun modo essere così male da preoccuparsi troppo di quel singolo aspetto. Anzi!!!

fabrirado66 ha scritto: ↑9 nov 2022, 18:44 Ciao Etabeta,grazie per il tuo intervento e le tue competenze ,potrei contattarti per portarti la sorgente e vedere quello che si puo' fare? Io sono di Lecco per cui siamo abbastanza vicini!! Ovviamente non voglio e non posso cambiare il lenovo per i servizi dell'auto,ma visto che voglio approntare un'impianto buono sarebbe un peccato non avere una sorgente dignitosa.

Ciao,
devo premettere che in questo periodo sono piuttosto preso da altre attività (e con altre già accodate), a parte ciò però considera che non è una cosa che è possibile valutare "al volo" cioè sarebbe indispensabile lasciarmi l'oggetto per un tempo che ora come ora non saprei determinare (l'ordine di tempo sarebbe delle settimane se non dei mesi) essendo l'oggetto del tutto ignoto, senza alcuna documentazione reperibile, quindi essendo ignoto il tempo necessario e essendo anche per me ignoto quando potrei occuparmene è davvero impossibile ora per me risponderti al riguardo.
Spesso sono utilizzati chip custom di cui non esiste datasheet pubblicato per cui è necessario (con tempo e pazienza...) verificare tramite analizzatore di protocollo l'eventuale presenza di segnali riconducibili a protocollo i2s (o similare).
Oltre a ciò è poi necessario individuare e decodificare il bus comandi per implementare poi una logica di controllo ad hoc per la gestione del controllo volume e soprattutto la commutazione tra le sorgenti, ovvero i vari segnali i2s ipoteticamente presenti e "usabili".
Per dare un'ordine di tempo considera che il tempo complessivo dalla progettazione alla realizzazione della schede (per Pioneer DEH-X8500/8700DAB che ho linkato prima) si è protratto per circa 1 anno lavorandoci nel, poco, tempo libero, non in modo continuativo di cui gran parte per la decodifica dei comandi Pioneer (di cui non esiste documentazione e quindi da tirare fuori con reverse engineering e una serie "infinita" di prove).

The_Bis ha scritto: ↑9 nov 2022, 21:07 Appunto è quello che stavo dicendo... Sia in digitale che in analogico io senza farmi troppi problemi la proverei.

Direi che non dovrebbe in alcun modo essere così male da preoccuparsi troppo di quel singolo aspetto. Anzi!!!

Infatti sicurante la provero' in tutti le connessioni e quella che mi piacera' di piu' la scegliero',se poi in futuro dovesse stufarmi o non dovrebbe piacermi piu' faro' altre valutazioni.Grazie TheBis

Etabeta ha scritto: ↑9 nov 2022, 22:03

fabrirado66 ha scritto: ↑9 nov 2022, 18:44 Ciao Etabeta,grazie per il tuo intervento e le tue competenze ,potrei contattarti per portarti la sorgente e vedere quello che si puo' fare? Io sono di Lecco per cui siamo abbastanza vicini!! Ovviamente non voglio e non posso cambiare il lenovo per i servizi dell'auto,ma visto che voglio approntare un'impianto buono sarebbe un peccato non avere una sorgente dignitosa.

Ciao,
devo premettere che in questo periodo sono piuttosto preso da altre attività (e con altre già accodate), a parte ciò però considera che non è una cosa che è possibile valutare "al volo" cioè sarebbe indispensabile lasciarmi l'oggetto per un tempo che ora come ora non saprei determinare (l'ordine di tempo sarebbe delle settimane se non dei mesi) essendo l'oggetto del tutto ignoto, senza alcuna documentazione reperibile, quindi essendo ignoto il tempo necessario e essendo anche per me ignoto quando potrei occuparmene è davvero impossibile ora per me risponderti al riguardo.
Spesso sono utilizzati chip custom di cui non esiste datasheet pubblicato per cui è necessario (con tempo e pazienza...) verificare tramite analizzatore di protocollo l'eventuale presenza di segnali riconducibili a protocollo i2s (o similare).
Oltre a ciò è poi necessario individuare e decodificare il bus comandi per implementare poi una logica di controllo ad hoc per la gestione del controllo volume e soprattutto la commutazione tra le sorgenti, ovvero i vari segnali i2s ipoteticamente presenti e "usabili".
Per dare un'ordine di tempo considera che il tempo complessivo dalla progettazione alla realizzazione della schede (per Pioneer DEH-X8500/8700DAB che ho linkato prima) si è protratto per circa 1 anno lavorandoci nel, poco, tempo libero, non in modo continuativo di cui gran parte per la decodifica dei comandi Pioneer (di cui non esiste documentazione e quindi da tirare fuori con reverse engineering e una serie "infinita" di prove).

Allora e' una cosa molto lunga e complessa,essendo la sorgente di serie non posso permettermi di non usarla per cosi tanto tempo,per ora usero' le connessioni di serie,se non dovessero piacermi piu' avanti optero' per altro.Per adesso ti ringrazio Etabeta,per l'aiuto e la gentilezza

In ogni caso, visto che è già presente uscita spdif, è relativamente semplice verificare, tramite misure, la reale "qualità" (ovvero risoluzione) perlomeno per la parte player.
Basta dotarsi di pc con scheda audio dotata, appunto, di ingresso spdif e un software di misura come ad esempio REW (funzione di analisi FFT ovvero RTA-->"Spectrum") oppure, sempre freeware, WaveSpectra (https://gtkc.net/wavespectra-and-wavegene-mirror).
Misurando la THD e visualizzando il "tappeto" del rumore di fondo è subito evidente se, all'interno della sorgente a monte dell'uscita digitale, è effettuata una conversione D/A-A/D in quanto i parametri degradano vistosamente rispetto ad un tono di test puro che rimane nel dominio digitale (anche a "soli" 16bit di risoluzione e relativi 96dB di dinamica).

Etabeta ha scritto: ↑9 nov 2022, 23:18 In ogni caso, visto che è già presente uscita spdif, è relativamente semplice verificare, tramite misure, la reale "qualità" (ovvero risoluzione) perlomeno per la parte player.
Basta dotarsi di pc con scheda audio dotata, appunto, di ingresso spdif e un software di misura come ad esempio REW (funzione di analisi FFT ovvero RTA-->"Spectrum") oppure, sempre freeware, WaveSpectra (https://gtkc.net/wavespectra-and-wavegene-mirror).
Misurando la THD e visualizzando il "tappeto" del rumore di fondo è subito evidente se, all'interno della sorgente a monte dell'uscita digitale, è effettuata una conversione D/A-A/D in quanto i parametri degradano vistosamente rispetto ad un tono di test puro che rimane nel dominio digitale (anche a "soli" 16bit di risoluzione e relativi 96dB di dinamica).

La rew ce l'ho perche' la uso per il integrare i miei sub con i diffusori di casa e le misure ambientali ecc!! Grazie mille Etabeta,sei un genio!!!!

Praticamente ho scoperto che la mia lenovo e' uguale all' Alpine INE-AX709/710!!!

Se dovessi prendere un'Alpine hds990,voi l'avete mai sentita,cosa ne pensate??E come farei a mantenere il mio sistema di serie con tutte le sue funzioni?

La domanda vera è ma perchè cambiare sorgente?

Non si era detto che ha tutte le carte in regola per essere ritenuta più che dignitosa?

The_Bis ha scritto: ↑11 nov 2022, 0:06 La domanda vera è ma perchè cambiare sorgente?

Non si era detto che ha tutte le carte in regola per essere ritenuta più che dignitosa?

Ciao TheBis,e' tutta sera che mi sto documentando per cercare qualcosa che possa andar bene,ma in effetti ora e' meglio concentrarsi sull' impianto in generale e con la sorgente di serie,hai ragione,iniziamo così e in futuro vedremo!

Ma te lo dico perché, se non ti confondo con altri utenti, hai già materiale a casa per divertirti e lavorare un bel po'...

Considera che in ogni impianto il risultato finale è determinato più da COME metti insieme i vari pezzi piuttosto che da COSA compri per mettere insieme l'impianto.

E questo non è un aspetto da prendere alla leggera. Anche perché comprare, mettiamo sia con budget virtualmente illimitato, le cose più costose (che non significa necessariamente siano le migliori in generale e ancora meno le più adatte al tuo contesto) disponibili sul mercato è decisamente facile e se vogliamo anche molto soddisfacente... Ahimè ci hanno allevati con la mentalità del "mi piace, quindi compro" invece del "mi serve, quindi compro".

Ma far funzionare un impianto, tra scelta del GIUSTO componente, installazione e/o modifiche necessarie a farla e messa a punto è un lavoro importante e su cui ti giochi a mio avviso un buon 80% del risultato. (Di getto avrei scritto 90% ma cerco di lasciare margine per N altri aspetti che poi subentrano)

Per cui insomma, non lasciarti prendere dall'entusiasmo come capita a tutti che compri compri compri e poi l'impianto rimane poco soddisfacente e poco funzionante forever...

Uomo avvisato!

Hai una sorgente di serie con l’uscita pre e l’uscita SPDIF.. Sinceramente è l’ultima cosa dell’impianto che cambierei. È la prima volta che sento una cosa del genere in vita mia.
Ora, io ho un impianto meno pretenzioso, quindi sicuramente non è la stessa cosa.
Tuttavia, ho passato quattro anni con la sorgente di serie collegata in high-level al DSP amplificato.
Certo, quella della mia auto non aveva loudness fissi non disinseribili e non aveva elaborazioni temporali sul segnale tipo ritardi o peggio: filtri passa tutto in stile Toyota. Quindi è stata sufficiente una contro equalizzazione della eq di serie, per ottenere un segnale abbastanza lineare.
Ma mi sono goduto l’impianto fino a che non ho trovato una sorgente all’altezza, per la sostituzione. Che è la Pioneer DEH-X8500 DAB di cui parlava Etabeta.
Certamente la tua Lenovo non avrà una uscita SPDIF dalle caratteristiche “certe” come la mia. Ma partirei da altro, per assemblare l’impianto, in base alle priorità.
Ed in auto, come ha scritto Stefano, la priorità è l’installazione accurata degli altoparlanti, la disponibilità di un DSP in grado di “piegare” il segnale agli ineluttabili voleri dell’abitacolo (che non ha NIENTE A CHE FARE con una situazione domestica) e la TARATURA ACCURATA del sistema, in funzione degli altoparlanti e appunto, dell’ambiente.
È vero che quel che non c’è, non si inventa. Quindi la sorgente buona è INDISPENSABILE. Ma è anche del tutto INUTILE avere un segnale perfetto, se lo si riproduce con un sistema che non è in grado di porgerlo alle tue orecchie in modo adeguato.
Ed è la cosa TIPICA degli impianti “vecchia maniera”, con installazioni più “estetiche” che efficienti e magari con filtri passivi commerciali. Del tutto inutili, se non per salvaguardare gli altoparlanti da rotture.
Naturalmente serve anche l’amplificazione e l’alimentazione. Ma quella non pone particolari problemi, in generale, se non legati agli spazi che si decide di mettere a disposizione dell’impianto.
Ascolta @The_Bis che ha salvato diversi portafogli, qui sul forum..
Ciao!

Grazie @ozama delle belle parole ma in totale onestà credo di averne salvati gran pochi di portafogli... Però ci ho provato con tanti

Per quanto riguarda il DSP non lo avevo volutamente menzionato ne sottinteso perché non ricordo se @fabrirado66 avesse intenzione di procedere in quel senso.
Rimane il fatto che il setup/taratura/messa a punto è un aspetto cruciale se si vuole "raggiungere un certo livello" o sarebbe meglio dire "per andare oltre un certo livello".
Questo indipendentemente si usino processori di segnale digitale, crossover passivi customizzati, crossover elettronici, filtri attivi integrati negli ampli, la sorgente e.... chi più ne ha più ne metta.

Ciao!

Ciao ragazzi apprezzo molto l'aiuto che mi state dando e sicuramente per un po' ho deciso di tenermi la Lenovo,come avete detto voi sono altre le priorita',poi magari mi sosprendera' e la terro' per molto tempo.Ora vi descrivo quello che ho gia' e quello che vorrei fare.Un tre via anteriori piu' un sub in vtr e cassa chiusa di circa 23lt. netti nel fianchetto laterale sx del baule.Quindi ok per la Lenovo,poi ho gia' i tweeter ScanSpeak D3004/602000 un Genesis DM in perfette condizioni e un Dsp Helix Ultimate.Ho ordinato questa settimana e mi devono arrivare lunedi o martedi gli AD W60 gli M35neo e il sub Focal P25fe.Sto per prendere un Genesis four channel in buone condizioni per gli altri due canali rimanenti e devo ancora acquistare per il sub un ampli mono in classe D,e qui la scelta e' molto vasta.Questi sono e saranno i componenti del mio impianto.Come ho gia' detto il sub nel baule e i tweeter e medi nella zona triangoli specchietti latetali/basi montanti e i midwoofer nelle solite predisposizioni.L' insonorizzazione sara' pesante in tutta la macchina,i midwoofer li montero' su dei supporti di multistrato di betulla che faro' il piu' possibile orientati senza intubare i W60.Di elettronica ne capisco poco ma manualmente con legno metalli e fibre varie ci so fare.Per la taratura ecc. ho gia' un accordo per andare nel nord-est!!!

??????

Non ti seguo...

Hai un Helix DSP Ultra o un P Six Ultimate ???

Perchè da quello che capisco, stai comprando montagne di amplificatori che non ti servono...

Occhio!

Eh gia' scusa col P SIX che te ne fai dei Genesis? O metti un dsp liscio+ampli esterni o un DSP amplificato!

Ho cambiato il p six con il dsp puro( ultra non ultimate,avete ragione ),l'ho scritto qualche messaggio fa',ho trovato lo spazio per gli ampli e ho deciso per una configurazione migliore,alla Axiomedia ci sono delle persone comprensive con me!!!!