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massi131 ha scritto:Precision power 2360.Ha circa 160 watt per canale...ma quanto vorrei provarli con uno Zapco studio 500!

Basterebbe anche uno Studio 150...

massi131 ha scritto:quelli sono tanti e di qualita'!!

e quindi ?!

il mediobasso sempre 100wrms è!
mica per quanto è di qualità, gli si può "buttare" più del doppio dei Watt...

Darios ha scritto:

massi131 ha scritto:quelli sono tanti e di qualita'!!

e quindi ?!

il mediobasso sempre 100wrms è!
mica per quanto è di qualità, gli si può "buttare" più del doppio dei Watt...

Li cuoce al forno se ci butta più del doppio dei watt

Non capisco ste fisse di manie di esagerazione,
Se un impianto e studiato e tarato a maniera bastano 100 watt rms sull'anteriore per farti sanguinare le orecchie..

non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!

massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!

Io l' ho provato... e mi bastava lo studio 150...

Avuti, sia 6k2p, che studio 150...

A dire il vero, mi bastano 20w di qualità...

Credo che la risposta di Darios era un modo per dire che non c'entra tanto la potenza ma la qualità.

Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?

spyderman ha scritto:

massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!

d'accordo con te.

un ap da 100w si può benissimo pilotare con 200w indistorti.

Insomma... avresti in più 100w di "compressione dinamica" per l' altoparlante


Puoi mettere anche lo studio 500 , tenendo basso gain/guadagni, mica dico di no... ma non che ci arrivano 200w...

spyderman ha scritto: viceversa se,pilotiamo un ap da 200w con 100w distorti,lo cuociamo sicuramente.

Non capisco sto 100w distorti...

se sono 100w distorti, evidentemente si è esagerato con gain/guadagni

anche con 20w di clipping della sorgente, lo cuoci...

Comunque, sul fatto che l' altoparlante "lo cuoci" prima con i "clipping" e meno con della potenza in più(fino ad un certo punto), questo è vero, sono d' accordo, se intendi questo...

Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?

Esatto...

se si vuole "esagerare" uno studio 300x...

abbondare a 250w, perchè ? l' ap sempre 100wrms si "tira"... oltre gli rms, aumentano le distorsioni di 2-3 armonica, ed inoltre l' altoparlante entra in compressione dinamica, il quale vuol dire anche che l' ap non tende più ad aumentare di 3db, ad ogni raddoppio di potenza...

spyderman ha scritto:

Darios ha scritto:

massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!

Io l' ho provato... e mi bastava lo studio 150...

Avuti, sia 6k2p, che studio 150...

A dire il vero, mi bastano 20w di qualità...

e se i watts di ""qualità"" fossero 100 andrebbe peggio??

100 si...
ma non 250...

Insomma.....
Il segnale musicale non è fisso/lineare, anzi.....nella musica se ben registrata ci sono dei picchi che possono essere anche 10-volte più alti del segnale medio, a esempio se in media l'amplificazione eroga 20-watt ci sono dei picchi dinamici che per riprodurli bene servirebbero 150-200watt per tot/ms......ecco perché certamente va benissimo un ampli da 200-w per dei wf che tengono 100w. Va bene anche tre volte la potenza nominale degli altoparlanti....

Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?

Cambia cambia.....io i 6k2p li ho pilotati con zx600-pq20-studio 150 e Se2150 già con lo studio 150(75-90x2) andavano bene, ma con 150-200x2 andavano moolto meglio.

Darios ha scritto:

spyderman ha scritto:

massi131 ha scritto:non sono fisse di esagerazione...prova un mediobasso come quello con 100 watt e poi con 200..di qulita' come gli zapco...poi ne riparliamo!

d'accordo con te.

un ap da 100w si può benissimo pilotare con 200w indistorti.

Insomma... avresti in più 100w di "compressione dinamica" per l' altoparlante

Perché Dario ? 100w di tenuta dei Focal sono dichiarati continui, a esempio Scanspeak dichiara la tenuta continua per 24-ore.....!!!!
La compressione dinamica la hai sicuramente con l'amplificazione da 20-w se ascolti a volume medio-alto, quando nei picchi dinamici servirebbero 80-120w non ci arriva l'amplificazione, e allora veramente hai compressione dinamica.....se ascolti invece a basso volume, va bene l'ampli da 20w.....

niko ha scritto:

Darios ha scritto:

spyderman ha scritto:
d'accordo con te.

un ap da 100w si può benissimo pilotare con 200w indistorti.

Insomma... avresti in più 100w di "compressione dinamica" per l' altoparlante

Perché Dario ? 100w di tenuta dei Focal sono dichiarati continui, a esempio Scanspeak dichiara la tenuta continua per 24-ore.....!!!!
La compressione dinamica la hai sicuramente con l'amplificazione da 20-w se ascolti a volume medio-alto, quando nei picchi dinamici servirebbero 80-120w non ci arriva l'amplificazione, e allora veramente hai compressione dinamica.....se ascolti invece a basso volume, va bene l'ampli da 20w.....

Boh niko, a me sono sempre bastati e avanzati i "100wrms", con i 6k2p... che siano del zapco studio 150, orion 275sx, genesis dm o alpine mrv t757 o hh75...


con l' amply da 20w, potrei avere distorsione per clipping... non compressione dinamica ( dell' altoparlante)...

poi dipende che intendi tu per compressione dinamica...
e/o come la interpreto io...

niko ha scritto:

Giorgiol8 ha scritto:Ragazzi, interpreto le parole di darios come per dire che su un AP da 100rms che tu gli dia 150 o 250 watt di zapco poco cambia, giusto darios?

Cambia cambia.....io i 6k2p li ho pilotati con zx600-pq20-studio 150 e Se2150 già con lo studio 150(75-90x2) andavano bene, ma con 150-200x2 andavano moolto meglio.

parlavamo con giorgio, tra uno studio300x , e studio500... 150w e 250w...

tra lo studio 150, che è 75w a 12v,
e il Se2150, che è 150w, ci credo che andava meglio... sia perchè 75w sono meno dei 100wrms del' ap,


e sia perchè il se2150 è stabile ad 1ohm stereo, quindi è più "correntoso" dello studio... Il SE lo puoi "confrontare" con gli Z che scendono 1ohm in stereo...



Boh, comunque, fate come volete, per me potete mettere 4 Steg k204plus, linkati a 2 a 2, con due a lato...

Darios ha scritto:parlavamo con giorgio, tra uno studio300x , e studio500... 150w e 250w...

tra lo studio 150, che è 75w a 12v,
e il Se2150, che è 150w, ci credo che andava meglio... sia perchè 75w sono meno dei 100wrms del' ap,


e sia perchè il se2150 è stabile ad 1ohm stereo, quindi è più "correntoso" dello studio... Il SE lo puoi "confrontare" con gli Z che scendono 1ohm in stereo...

Concordo in pieno e aggiungo che secondo me stiamo tutti dicendo la stessa cosa: cioè che avere un ampli (buono) da 120-130w in su sarebbe l'ideale per questi AP. Che poi si chiami Zapco, PG, Se2150, Alpine o Orion non fa differenza se non per gusti personali.
La discussione è nata per dire che sicuramente la differenza, ad esempio, tra uno Studio 500 e uno Studio 300x su un AP da 100rms è impercettibile poichè entrambi soddisfano abbondantemente i picchi dinamici dello stesso. Tutti d'accordo che invece si sentirebbe eccome la differenza tra uno studio 150 e uno studio 500 (o 300X) ma per il semplice fatto che lo studio 150 non arriva a coprire i 100rms dei focal.
Tutto qui.

Cerchiamo di chiarire qualche concetto ?
Allora, in primo luogo a un altoparlante non viene soddisfatto nessun picco dinamico.
Un altoparlante trasforma il segnale elettrico in segnale musicale, i watt degli altoparlanti sono giustamente dichiarati in regime continuo e massimi, tipico di Morel dichiarare per il tw supremo 1000watt massimi, ma appunto massimi sono intesi per brevi istanti o ms(millisecondi) ma sono sempre watt elettrici che possono sopportare.....poi il discorso sugli altoparlanti e sempre relativo, basti pensare al tw Morel che con un taglio a tot sopporta più watt e a tot taglio meno watt....
Gli amplificatori invece si che erogano watt, e devono essere dimensionati per erogare watt in base al segnale musicale che hanno in ingresso, segnale che non è continuo ma dinamico, cioè varia in ampiezza e altezza, il sistema ampli/altoparlanti va dimensionato in base alle nostre necessità e di conseguenza vanno scelti gli amplificatori è altoparlanti adatti,
Poi parlando di distorsione:
La distorsione degli altoparlanti principalmente arriva dal raggiungimento della xmax o escursione meccanica, e da altri tipi di distorsione cmq classificate come distorsione armonica, per gli amplificatori la distorsione viene classificata thd che è sempre distorsione armonica.

La compressione dinamica si ha quando il segnale musicale non viene correttamente riprodotto e vengono tagliati i picchi dinamici, e questa è la compressione dinamica che poi oggi viene anche applicata spesso in fase di registrazione in modo che anche con sistemi non proprio hifi siano cmq ascoltabili decentemente, a scapito però dei veri sistemi hifi che sanno riprodurre tutta la gamma dinamica se correttamente incisa.

Rileggendomi il mio messaggio di sopra vedo che non è che sono molto chiaro.....
Magari se qualche tecnico sa spiegare bene, che lo faccia che siamo qui per condividere.....

Per un buon connubio è buona norma avere un ampli che eroga in RMS il doppio della potenza nominale dell'altoparnte
Esempio : focal 6k2p = 100W nominali -> Ampli = 200W RMS
Questo se parliamo di case costruttrici serie e che producono ampli e altoparlanti come Dio comanda
Perchè ? Perchè all'ampli NON gli si deve tirare il collo , per quanto già spiegato bene da Niko qualche post sopra