Car Audio Forum

ozama ha scritto: ↑26 feb 2025, 18:51
Bella la testa artificiale home made! Ognuno sviluppa i propri sistemi per portare a casa il risultato.

In realtà quella testa è il sistema di misura chiamata Barnie, prodotta da Mosconi per i propri rivenditori. Lavora in sintonia con i DSP Mosconi e ne sfrutta gli strumenti interni di taratura. Penso che sia il primo (e forse unico) esemplare in Italia. Penso che possa essere molto utile per svolgere alcune attività di taratura in maniera veloce ed almeno parzialmente automatizzata (come tempi di volo). Sarebbe interessante sentire Mauro come lo integra nel suo processo di taratura.

Esatto è il sistema Gladen GA-Barnie, che utilizzo per valutare la risposta dei vari altoparlanti, assieme ad altri sistemi di misura come Clio per esempio.
In realtà GA-Barnie avrebbe una funzione di autotaratura ma non voglio dargliela vinta

Perry ha scritto: ↑27 feb 2025, 12:45 Esatto è il sistema Gladen GA-Barnie, che utilizzo per valutare la risposta dei vari altoparlanti, assieme ad altri sistemi di misura come Clio per esempio.
In realtà GA-Barnie avrebbe una funzione di autotaratura ma non voglio dargliela vinta

Le funzionalità di auto-taratura Mosconi segue un metodo/approccio molto rigido e penso che, almeno per un pò, non potrà certo competere con una taratura fatta da un essere umano.
Anche solo paragonando l'approccio all'equalizzazione Mosconi con quello di REW si nota una notevole differenza, chiaramente a favore di REW. Penso che sia una questione di potenza di calcolo disponibile, che su un DSP è chiaramente limitata rispetto a quella disponibile su un qualsiasi portatile... Sicuramente ci saranno importanti evoluzioni in questo campo nei prossimi anni, con il diffondersi di chip sempre più potenti nonchè le applicazioni pratiche dell'IA, però al momento ancora siamo lontani. Ciò non toglie che, specialmente in un contesto professionale, questi sistemi possano velocizzare notevolmente il lavoro standardizzando almeno una parte della taratura, a tutto beneficio del professionista che può poi concentrarsi sugli aggiustamenti timbrici avendo lasciato alla macchina il compito di "sgrossare" (almeno parzialmente) il lavoro.

Mi pare di capire che l'autotaratura sia indirizzata a chi non ha idea di come impostare i parametri di un dsp. Purtroppo capita.

Perry ha scritto: ↑27 feb 2025, 14:20 Mi pare di capire che l'autotaratura sia indirizzata a chi non ha idea di come impostare i parametri di un dsp. Purtroppo capita.

Questa categoria, purtroppo, include anche numerosi installatori, che poi sono gli unici che hanno accesso a Barnie...
L'appassionato si può comprare dei microfoni binaurali e fare sostanzialmente le stesse cose, quindi sicuramente anche tale tipologia di utente è stata presa in considerazione quando è stato sviluppato il tutto. Avendone parlato con Frank Miketta, penso che il focus fosse più l'installatore frettoloso e magari poco preparato più che l'appassionato, ma potrei sbagliarmi.

Hai centrato il punto

Triste realtà. Lo dicevamo qualche anno fa’ del Bit Tune di Audison.
Che, per carità, era una scheda audio con carico fittizio ed amplificazione, tipo “Clio”, ma dedicata al car audio, che permetteva di fare diverse misure piuttosto comodamente, oltre alla “taratura automatica” dei DSP compatibili. Avevo avuto da un installatore il manuale utente della prima versione.
Poteva essere interessante, per chi non era già attrezzato e specializzato, all’epoca.
Tutti questi sistemi automatici credo siano studiati per assistere l’operatore al fine di valorizzare almeno un po’ il prodotto.. Spesso sminuito dall’incompetenza di chi li installa.
Quelli più evoluti probabilmente in molti casi daranno risultati “meno peggio” di una “non taratura”. Ma che io sappia, le frequenze di incrocio, almeno, le devi ancora decidere valutando i parametri elettrici degli altoparlanti e le risposte acustiche dei drivers installati nel loro posto.
Non sapevo della testa. Bella l’idea.
Infatti sapevo dei microfoni binaurali, per Mosconi Gladen.
Meno male che la si puó usare anche con i sistemi manuali!
Ciao!

comunque, a parte le note squisitamente tecniche sopra evidenziate di cui nemmeno mi azzardo a metterci il becco, volevo ringraziare pubblicamente Mauro per il bel lavoro fatto e la sua grande dimostrazione di professionalità messa in campo per l'installazione del sistema.
nel fare i preventivi iniziali, ho avuto modo di conoscere altri installatori che mi avrebbero fatto l'impianto in una giornata e solo questo dato basta per farvi capire che ci sono installatori ed installatori.

Mauro è una garanzia.
Purtroppo i veri Professionisti sono rimasti veramente pochi in Italia, e Mauro è sicuramente uno di essi, oltre ad essere una persona fantastica, realmente appassionata di Musica, che poi è ciò che realmente ci unisce tutti in questo fantastico mondo del car audio...

Salve ragazzi. Allora finalmente l'impianto è stato ultimato e vi allego le ultime foto. Sono molto felice per il risultato raggiunto che è conforme alle mie aspettative e sto già pensando, eventualmente, come migliorare il tutto in un prossimo futuro.
Un grazie anche al mitico Perry ed un arrivederci al prossimo raduno

Ma questo nuovo controller, alla fine dove l’hai montato?
Dai che sono curioso.. Finchè non torno dalla trasferta non posso vederlo!
Perchè poi ci vedremo anche per un bell’ascolto. E, spero, anche per una serata in compagnia, con le mogli!
Ciao!

@ozama
Penso che il controller sia quel pomello con i LED blu che si vede davanti al cambio nell'ultima foto.

dodrive ha scritto: ↑20 mar 2025, 9:14 @ozama
Penso che il controller sia quel pomello con i LED blu che ci vede davanti al cambio nell'ultima foto.

Esatto, è quel pomello blu.

Ah! Quindi lo hai messo lì ugualmente! Be, visto così, sta bene. Non lo avevo notato. Segno che si integra perfettamente. Gli avrà fatto fatto un nuovo supporto.
Ci vediamo appena torno dalla trasferta.
Ciao!

francescop305 ha scritto: ↑18 mar 2025, 10:13 Salve ragazzi. Allora finalmente l'impianto è stato ultimato e vi allego le ultime foto. Sono molto felice per il risultato raggiunto che è conforme alle mie aspettative e sto già pensando, eventualmente, come migliorare il tutto in un prossimo futuro.
Un grazie anche al mitico Perry ed un arrivederci al prossimo raduno

Ciao! Lavoro bellissimo!!!!
Ho una toyota chr 2024 anche io, ma a noleggio lungo termine quindi non posso fare grandi lavori (purtroppo!!!!). Posso chiederti da dove si può prendere il segnale hi level delle casse anteriori? Perchè ho fatto installare un Sub, prendendo il segnale dalle casse posteriori. E ho la sensazione che ci sia un taglio dall'autoradio sulle posteriori delle frequenze dai 40 in giù...
Ti risulta?
Grazie!

Kemal da Roma

La CHR ha una sorgente il cui suono è MOLTO ELABORATO, da una logica DSP:
- Le uscite sono equalizzate per gli altoparlanti di serie.
- Sul canale anteriore sinistro c’è un filtro passa tutto del secondo ordine che inverte progressivamente la fase con inversione totale a circa 150 Hz e sul destro c’è un passa tutto del secondo ordine, simile, ma centrato a circa 400 Hz. Che sono due frequenze che, ascoltate seduti sul lato opposto, altrimenti arriverebbero naturalmente in contro fase per via della distanza orecchio/altoparlante, in funzione della lunghezza d’onda.
Poi, sui canali posteriori, ci sono passa tutto pure lì, che rimettono l’audio in fase, sempre ascoltando dal posto guida e dal posto passeggero anteriore.
Inoltre, come su praticamente tutte le sorgenti di serie, c’è un taglio progressivo alle basse frequenze, che le riduce mano a mano che alzi il volume, per guadagnare un po’ di pressione sonora data la scarsa potenza a disposizione.
Qui trovi un video in inglese, dove puoi però attivare i sotto titoli in Italiano, nel quale viene spiegata la ragione di quanto dico. Il video è un tutorial per la correzione di questi filtri, con il software del DSP Audison di cui si parla. Ma è utile per capire che queste correzioni di fase ci sono, perchè ci sono e come fare per correggerle. E se ne vedono gli effetti quando sommi i segnali a livello elettrico.
Siccome si parla di una Toyota, e questi filtri li abbiamo visti già sulla Yaris della serie precedente a quella attualmente in vendita, e sono implementati agi anche sulla CHR, direi che è appropriato per farti capire che gli interventi del tipo “cambio gli altoparlanti di serie”, “aggiungo un sub woofer”, sono del tutto inappropriati. E alla fine, se non gestiti, comportano un SICURO PEGGIORAMENTO del suono. Il contrario di quel che vuoi fare.

https://audison.zendesk.com/hc/en-gb/ar ... AND-DELAYS

Io l’ho sentita ORIGINALE, la macchina di questo 3d. E devo dire che rispetto ad altri impianti di serie, non è male. Tuttavia, chiaramente non è male “rispetto ad altri impianti di serie”. Ed ovviamente alzando il volume le cose peggiorano alquanto.
Ma ha una buona diffusione del fronte anteriore, omogeneo e senza evidenti cancellazioni. Migliore di tanti altri sistemi di serie e di sicuro MOLTO migliore di quanto si poteva fare negli anni 90 con una radio anche costosa, rimanendo in predisposizione.
Certo, tranne che a te non basti che “faccia bum bum” e te ne fotti di tutto il resto.
Difatti, c’è una progettazione, a monte. Ed è un sistema piuttosto chiuso.
Dovunque tu vada a prendere il segnale per un sub, per ottenere il segnale “intero”, dovrai sommare i segnali destro e sinistro, trovandoti i buchi di contro fase che ti sballano qualsiasi filtro nelle vicinanze. Avrai infatti uno sfasamento progressivo invertito sui due canali che faranno un casino bestiale. E ti salterà fuori un buco, o piú di uno, tra sub e sistema anteriore.
Tuttavia, i canali anteriori sono piú estesi dei posteriori, date le porte piú grandi ed il conseguente minor taglio dei bassi. Ma se non li correggi assegnandogli due passa tutto reciproci per rimettere le cose a posto tra destro e sinistro, prima di sommarli, non avrai mai soddisfazione nel collegarci un sub.
Per ovviare al problema è necessario installare un DSP SERIO, che consenta di effettuare gli interventi sul segnale. Che si prende dietro la head unit, con un cavo che l’installatore ha reperito ed adattato.
Evidentemente manda un MP al titolare del 3d.
E, se ti guardi il video, capirai che serve anche un tecnico che sappia di cosa sto parlando e che sia in grado di intervenire in modo corretto.
Con gli strumenti messi a disposizione dal software DSP, se li prevede, e con gli strumenti di misura per poi fare una taratura della sezione di uscita.
Anche eventualmente mantenendo gli altoparlanti di serie, ma adeguatamente amplificati.
Questo è uno di quei casi, sempre piú diffusi, dove aggiungere anche semplicemente un sub amplificato, può essere un problema.
In altre parole, non è una situazione che si risolve con qualche centinaia di Euro. Tuttavia, se uno ha voglia di sperimentare, può rendersi conto di persona.
Ciao!

Finalmente ieri sera sono riuscito ad ascoltare questa bella vettura!
Ci siamo trovati per una pizza in compagnia, con ascolto nel dopo pizza.
Guardate i loschi figuri.. Anche se sono un normale utente e certo non un “giornalista”, mi sembra doveroso fare un commento sulle positivissime impressioni di ascolto.
Tanto per cominciare: considerato che abbiamo ascoltato streaming da Quobuz tramite il telefono di Francesco, connesso in modalità Android Auto (quindi via wi-fi 5 GHz) alla sorgente di serie, e che questa è collegata in high level al DSP amplificato Mosconi, si potrebbe dire “è sorprendente che suoni cosí”.
In realtà, per me non è sorprendente. Anche se in effetti la sorgente è sicuramente il tallone di Achille del sistema. E lo si sente, come impressione personale, soprattutto dalla bassa risoluzione e dalla scena (piuttosto “ferma” e totalmente davanti, grazie ad una accurata taratura), un po’ “confusa”, rispetto a come sono abituato sulla mia Panda. In secondo luogo, dalle voci, alle volte un po’ nasali e poco staccate dallo sfondo.
Purtroppo, la musica, li dentro, fa giri strani. E viene elaborata dai circuiti di bordo, in modo parecchio invasivo. E poi il DSP la deve riconvertire e ritrattare ulteriormente. E qui ci sono anche i passa tutto da sistemare.. Con altri passa tutto reciproci sul canale opposto.
Non è possibile che avvengano miracoli. Seppure le sorgenti Toyota non sono mai state male, non sono per nulla “trasparenti”.
La Panda, pur non leggendo nulla di piú della qualità CD, è collegata al DSP in digitale, tramite una modifica effettuata in modo molto “audiophile”. Che porta tutto a 24 bit e 48 KHz, prima del controllo volume sul digitale. Non si possono fare confronti nel modo piú assoluto.
Ma veniamo all’ascolto.
Abbiamo ascoltato Sade, Pink Floyd, Dire Straits, un po’ di big band. Tutto quanto scelto da me, era assolutamente ben conosciuto. E cercato nelle stesse edizioni che io ho rippato in wav da CD. E non si tratta di “dischi prova”, ma di quello che ascolto tutti i giorni per godere. Perchè l’impianto di tutti i giorni, deve suonare al meglio possibile con la musica che ascolti per godere.
Per quanto riguarda la gamma bassa, è bella asciutta e compatta con TUTTI i brani ascoltati. Anche meglio della mia, seppure con una pressione utile un po’ inferiore. Il sub lavora BENISSIMO, nonostante sia coperto dal tappetone di serie sulla macchina e dalla vasca in foam. Dato quanto ascoltato, sto riconsiderando alcune cose a proposito dei lavori sulla Duster..
I woofers lavorano bene e non si sentono pesanti vibrazioni dalle porte. E tutto il messaggio musicale risulta bene sopra il cruscotto. Compresa la cassa della batteria. Alta e frontale. Molto buono!
Con Sade noto alcune risonanze sui medi che ci sono anche da me. E a proposito di medi, a riflessione sono una figata. Ma sulla destra, ad alto volume si percepisce qualche vibrazione, forse della griglia.
E c’è una riflessione in alto a sinistra che rende un po’ troppo prevalente il suono di quel canale, almeno, al mio orecchio. Mettendo una mano dove finisce il montante e comincia il cielo, sparisce, rendendo meno individuabile la medio alta sinistra. Che fa sentire la propria posizione con diversi suoni. Aspetto sul quale personalmente ho lavorato molto nella mia modesta taratura. Certo, con i full range credo che sia molto piú facile. Non ho mai provato a fare un incrocio medio/tweeter.
E neanche i medi a cruscotto io li ho mai provati a far suonare. Penso siano responsabili della bella scena larga e profonda, ma anche di alcuni difetti, come questo. Peraltro, non solo tollerabilissimo. Ma molto molto comune. Penso sia l’aspetto in assoluto piú complesso, far “sparire” la medio alta sinistra..
La gamma alta, forse perchè sopra i 15/16 KHz ormai faccio fatica, forse per via della sorgente di serie e dello streaming, non la trovo particolarmente migliore di quella dei miei full. Nonostante qui ci siano anche degli ampli in classe AB ed io abbia un compatto classe D della stessa classe di prezzo.
Credo che con una sorgente esterna, questo impianto potrebbe “decollare”. E trovo piuttosto buona la resa del sistema entry level della Morel. Ma si sa (beh, forse non tutti..): la TARATURA fa il 50/60% del suono di un impianto.
Ed infatti, questo sistema suona meglio di tanti impianti after market con sorgente after market che mi è capitato di sentire negli anni. Compresi TUTTI quelli dell’epoca che ho fatto io.
Suona “compatto”. “Legato”. “Coerente”. “Davanti”. Ed è largo anche se un po’ “confuso”, come detto sopra. Quanti impianti suonano cosí, con una spesa del genere? C’è da chiederselo dopo averlo sentito.
Bisognerebbe che qualche personaggio che esalta senza se e senza ma gli anni 90 e “l’old scool” ascoltasse cosa può fare un bravo installatore con gli strumenti moderni, su una riottosa e difficile sorgente di serie.
Meditate gente.
E andatevi a sentire qualcosa al Perry Raduno, che sarà sabato 14 giugno vicino a Reggio Emilia. E in mattinata dovrebbe esserci anche questa macchina, lì nei paraggi..
Ciao!

ringrazio pubblicamente Ozama per la sua competenza ed i consigli che ha saputo darmi per l'impianto audio. ora dopo questa nutritissima "recensione" la domanda nasce spontanea; cosa si può ancora fare per migliorare ulteriormente la qualità sonora dell'impianto senza spendere somme esagerate?