ARTA - Misura dei tempi di volo

[stef600rr]

Ho fatto una prova veloce...
A filtri inseriti, l'impulso rilevato sull'intera catena (marker sul primo picco) è stato:
Sub: 13 ms
Wf sx: 5,97ms
Wf dx: 5,56ms
Tw sx: 3,75ms
Tw dx: 4,95ms

Però, per far rientrare le misure nel dsp Pioneer ho fatto ogni MS diviso 2 e moltiplicato per 34, inserendo così le seguenti distanze:
Sub: 221cm
Wf sx: 101,49cm
Wf dx: 94,52cm
Tw sx: 63,57cm
Tw dx: 84,15cm

Ma all'ascolto ovviamente non mi torna!! Già solo il wf sinistro rilevato più lontano del destro dice tutto :(

[davide_chinelli]

La butto li.
Al di la che spero tu non abbia invertito il wf sx con il dx (a causa dei ritardi che non tornano), hai provato a ripetere la stwessa misura senza filtri al driver, per valutare se cambia qualcosa?

[stef600rr]

Non sò cosa sbagliavo, ma stamattina facendo tutto con calma e attenzione, ci sono riuscito!!!
Adesso ogni ap del fronte arriva sul mio naso a 14ms RELATIVI (quanti siano in realtà poco importa, basta che i tempi siano coincidenti).
Ora è solo il sub a farmi tribolare un po...
Con la mia ex 9855 ritardare il fronte era intuitivo ma ora, sulla P88, tenendo conto di come elabora i ritardi, come mi devo comportare? Come ritardo il fronte intero per eguagliare il tempo di volo del sub?

[niko]

Con la p88 ti consiglio di mettere sul wf più lontano il ritardo in cm più o meno reale misurato con il metro !!! Che sò, 110-cm e poi con Arta allinei il resto degli altoparlanti a questo wf.....
Sul sub mettici cm zero, e lavora con la fase.....cioè cambia la pendenza da 18-24-db e prova in fase controfase che si dovrebbe allineare, per vedere l'impulso del sub alza il passabasso o provalo senza passabasso
Ps, cmq il passabasso che di solito si usa sul sub 18-24-db a frequenze basse, cioè a 50-60-80-hz già ritarda il sub, che è pur sempre il più lontano.....ma in realtà quando metti 100-cm sui wf questi con la p88 vengono ritardati, e con zero sul sub non inserisci ritardo....la p88 ha una logica di funzionamento diversa dalla Alpine.....

[stef600rr]

Ok grazie! provo e ti aggiorno...
Stamattina però in base alle misure, più aumentavo la pendenza e più aumentava il ritardo

[niko]

Ok grazie! provo e ti aggiorno...
Stamattina però in base alle misure, più aumentavo la pendenza e più aumentava il ritardo

Si è normale che aumentando la pendenza aumenta il ritardo, ma su frequenze alte sono pochi cm, su frequenze basse sono decine di cm.....prova come detto sopra, anche il fase/controfase dalla p88 lo fai dal menù....ultima cosa, il primo picco su tutti gli altoparlanti del fronte deve essere verso l'alto, se hai un picco verso il basso l'altoparlante è collegato controfase.....

[stef600rr]

Mitico!

[stef600rr]

Però ora che ci penso...io gli impulsi (per mia precauzione) li ho rilevati a filtri inseriti...e ad esempio i tw hanno la fase invertita...però non dovrebbe essere un problema, in quanto l'impulso mi indica la "corretta polarità" (passami il termine) e non la coerenza di fase tra wf e tw...giusto?

[niko]

Rilevare i tempi a cross inseriti va anche bene, ma meglio se li fai senza cross in modo che allinei gli altoparlanti diciamo fisicamente e poi li metti in fase con cross e pendenze. Come hai visto cambiando pendenza di cambia il tempo/ritardo e la fase che è anche il tempo, ma diciamo che è una regolazione fine del tempo....
Cmq se da taratura i tw si prevedono in controfase va bene.
Ps, forse ho capito.....se l'impulso sui tw è verso l'alto, la fase elettrica è corretta.....forse che era sbagliata la serigrafia sui tw. Il picco all'insù indica la fase elettrica, la fase acustica invece in parole povere è quella che si regola con le pendenze.

[stef600rr]

Avevo paura a misurare senza filtro...anche perché per avere un impulso bello chiaro un po di volume l'ho dovuto dare

[drews]

Giusto, però misurare i ritardi con i filtri inseriti non ha senso ( come hai già avuto modo di verificare da solo). La sequenza corretta l' ho scritta nei post precedenti. Non c'è alcun rischio nemmeno con i tw ( sempre senza esagerare con il volume). 90db bastano e avanzano

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[stef600rr]

Però non mi è chiaro tecnicamente dove vado a creare scompensi...
Alla fine arrivano tutti nello stesso istante...mentre se invece li misuro senza filtro, poi appena vado ad impostarli vado a intaccare i ritardi ovviamente...ritrovandomi poi qualche differenza (piccola o grande che sia) no?
A crox inseriti non dovrei aggirare questo problema?

Ps. Scusate se martello, ma ho solo voglia di aver ben chiaro il tutto

[niko]

Allinei gli altoparlanti, e poi inserendo i cross li metti in fase acustica corretta, e una fase acustica corretta la puoi avere anche con i tw leggermente in anticipo o in ritardo...poi quando fai la Rta cambiando pendenze vedi come si sommano due vie vicine, se hai l'incrocio più o meno a meno -6-db e la risposta sommandosi risulta lineare, hai gli altoparlanti ben messi in fase acustica.

[stef600rr]

Perfetto... Proviamo!!
Se vieni a Rimini ti devo minimo una birra!

[suonohificar]

Azz....vedo che non perdi tempo

[stef600rr]

La curiosità non ha limiti

[drews]

Avere gli ap che arrivano tutti nello stesso istante non significa niente.
Quello che a noi serve è partire da una situazione 0, come se fossimo seduti al centro tra i due canali.
Poi avere un tw leggermente in anticipo o in ritardo cambia il diagramma polare, per cui ad esempio potrebbe puntare verso il basso o verso l'alto, verso l'interno vettura etc etc. Dipende tutto dall'incrocio

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[stef600rr]

Quindi? Come mi devo comportare?

[davide_chinelli]

Quindi? Come mi devo comportare?

Avere come ha detto drews la situazione in cui ogni altoparlante è alla stessa distanza (appunto regolando i ritardi).

E' inevitabile poi che all'incrocio la fase si modifichi e di conseguenza i ritardi, ma lo farà su entrambi i canali (quindi non te ne accorgi).
Ora, se ogni driver ha la stessa distanza (tramite la modifica dei ritardi), non mi sorprendo che con la precedente taratura suoni alla cacchio.
E' giunto il momento di rimettere il tutto in fase acustica, agendo sui crossover (frequenza, pendenza, e fase-controfase elettrica).

Per ultimo, quando sarai quasi alla fine, dopo aver "spianato" il più possibile la RTA tramite gli incroci, eventualmente una ritoccatina con l'equalizzatore, ma solo alla fine

[stef600rr]

Grazie ancora ragazzi

Poco fa ho provato a misurare tutti gli altoparlanti con filtri disinseriti ma.....
Sia sul sub che sui tweeter ho la pendenza minima fissa di 6db, non potendo quindi "aggirare" il crossover...
Per provare ad avere un'identico metro di misura, ho quindi pensato (e sicuramente sbaglio) di misurare anche i wf con filtro a 6db (Sia pa che pb), ottenendo i seguenti tempi relativi:

Sub: 22,75ms
Wf sx: 10,79ms
Wf dx: 11,70ms
Tw sx: 9,89ms
Tw dx: 11,18ms

Domani provo come si comporta all'ascolto in base a questi dati (sub lasciato a zero) e con almeno per ora, stesse frequenze di taglio