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Far nascere una pianta, farla vivere dentro ad un vasetto di 5cm di diametro in polistirolo, infilarla dentro ad una serra e poi ucciderla per mangiarla è meno crudele dell'equivalente animale perchè questa non urla?
E' o non è una crudele manipolazione della vita per il solo egoismo umano?

zibi87 ha scritto:Far nascere una pianta, farla vivere dentro ad un vasetto di 5cm di diametro in polistirolo, infilarla dentro ad una serra e poi ucciderla per mangiarla è meno crudele dell'equivalente animale perchè questa non urla?

Non è così grossolana, la cosa, quanto meno non sempre.

In ogni caso la questione può avere una sua valenza, per cui la affronto volentieri, anche se sull'argomento specifico avevo già risposto prima alla più o meno equivalente osservazione di pergo.

Allora, sì, certe pratiche agricole sono deprecabili e, per quel che mi riguarda, vanno rigettate.

Manipolazione genetica e floricultura, ad esempio, per me andrebbero vietate.

Ma la coltivazione di un pomodoro, così come di una fragola o di una zucca o di pressoché quasi qualsiasi ortaggio, non prevede affatto la soppressione della pianta, che fa serenamente e con tutte le cure la sua vita naturale dalla nascita fino al termine del suo ciclo vitale, ma il prelievo periodico dei suoi frutti, oppure del risultato finale del suo ciclo vitale, nel caso di quelle che portano un solo "frutto".
E le piante sono fatte per questo, affidare ad altri il trasporto dei propri frutti/semi per riprodursi.
Gli animali no, per riprodursi usano ancora il vecchio e sano buon sesso, nella infinita varietà di forme che la natura si diverte a creare.
Poi certo, sono cmq inseriti nella catena alimentare anche loro, e pesce grosso mangia pesce piccolo, ma non esiste specie animale che lo faccia come noi, ossia in maniera industriale e su stimoli dettati non già dall'esigenza di sopravvivere ma del piacere personale.

Ammetterai la differenza.

Anche il vasetto, è un falso problema, lo si usa, e neppure sempre, per il trasferimento dal semenzaio (che è un piccolo campo a tutti gli effetti) al pieno campo. E fino a quel momento, la piantra non ha bisogno di niente di più grande.

Inoltre la pianta, contrariamente all'animale, che si può tranquillamente prendere a bastonate ma alla fine la carne la darà cmq (e pazienza se non sarà buona, chiccazzosenefrega), se non la curi con mille attenzioni, allora sì che secca e muore, e di frutti... dito medio associato al gesto dell'ombrello.

A questo aggiungi che se uno vuole, può giovarsi delle pratiche colturali di consociazione ed avvicendamento che, se ben implementate, innescano un processo virtuoso di auto-sostentamento/nutrizione/fertilizzazione/areazione/ecc. del terreno che consentirà la migliore vita alle piante che, in modo del tutto naturale e rispettoso del loro ciclo vitale, si avvicenderanno su quel terreno.

zibi87 ha scritto:E' o non è una crudele manipolazione della vita per il solo egoismo umano?

No, finché la cosa viene fatta in modo naturale, non lo è, per i motivi sopra esposti.

Crudele ed egoista è l'agricoltura intensiva, che guarda solo alla quantità e mette in atto, peraltro forzatamente, pratiche totalmente innaturali e distruttive del potenziale dei terreni, annullamento della biodiversità introducendo specie ogm che, essendo appositamente studiate per essere super-competitive, hanno un potere di auto-propagazione ordini di grandeza superiori alle piante naturali, che vanno quindi a minacciare seriamente, sostituendole progressivamente.
Egoista e crudele è forzare terreni e piante a lavorare al di fuori dei loro cicli staginali, perché vogliamo le primizie o cmq gli ortaggi fuori stagione, come se non fosse possibvile aspettare.

E non mi si venga ad obiettare che per dare da mangiare a tanta gente non si può evitare l'agricoltura intensiva, questolo abbiamo già discusso ed è un altro falso problema, sotto molti aspetti, tutti sempre e solo legati alla nostra avidità e arroganza da padroni del mondo.

Non mi si venga neppure ad obiettare che i raccolti sno a rischio metereologico, perchè la cosa è vera ma è tanto più vera e devastante quanto più intensiva e quindi estesa è la coltivazione.
Ed è sotto gli occhi di tutti, oggigiorno, che riportare l'agricoltura alla dimensione locale è l'unico modo per salvarla.

Il mio orto è svluppato in maniera naturale e rispettosa delle stagioni e non fa male a nessuna pianta, ed il giardino circostante lo tengo quanto più "selvatico" possibile.
Coltivo - e quindi consumo - solo ortaggi e verdure di stagione, quindi non forzo niente e nessuno.

Nonostante sia un orto che un giardino producano grosse quantità di scarti organici, i miei non impattano sulla nettezza urbana nemmeno per un grammo, è tutta roba che viene bene per millanta versi sia per il giardino stesso che per l'orto.


Insomma, in poche parole, la risposta al tuo quesito è no.

però, ad esempio, molte piante devono essere "strappate". E' il classico veg-icidio da strappo, da fusto, da radice, da tubero, da bulbo, ecc.
E dentro ci cascano alimenti che usiamo tutti i giorni (sedano, finocchio, cardo, ravanello, carota, barbabietola, rapa, navone, pastinocello, patata, tobinambur, cipolla, aglio, scalogno, porro). Sicuramente ne dimentico qualcuno.
Perchè non tutti i vegetali danno frutti o possono essere tagliati (come la verdura, che poi ri-cresce) e per le famiglie citate sopra, viene anticipata la morte naturale.
Appunto, la morte naturale di un essere vivente.
mi viene in mente una digressione sulla carta


Al contrario, si potrebbe pensare anche ai "frutti" derivati da animali. Esempio classico, le uova e il latte. Oppure la lana, anche se non è un cibo.
In entrambi i casi gli animali sono contenti e ne hanno bisogno. La mucca addirittura gode.
E questo non viene visto allo stesso modo

Kristo ha scritto:ma a prescindere dal mangiare carne o meno.... riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?
boh sarà che io, se riesco, faccio anche uscire una mosca piuttosto che schiacciarla da qualche parte...

e non dico che sia nel giusto, ma proprio mi rimane molto difficile farlo...

per quel che mi riguarda , si .
anche io come te se posso evito e se mi capita di uccidere " per caso " non mi piace affatto .
ricordo una notte in cui vidi attraversarmi la strada da un gatto , rallentai e a 10 metri accelerai , peccato che dietro alla gatta c'era il gattino che aspettava passasse prima la madre......centrato in pieno .
e piu' di una volta mi e' capitato di veder uccidere/ uccidere animali ... come quando un cane non ce la fa piu' e non c'e' cura che tenga e tu non te la senti di continuare a vederlo soffrire pur sapendo che la loro soglia del dolore e' molto molto altra rispetto alla nostra e allora poni fine alla faccenda , commosso se vuoi , con il cuore a pezzi dato l'affetto ....e lo fai nel modo piu' veloce e indolore possibile dopo averlo salutato ( ma anche in qual caso , porca eva , sembra gia' lo sappia , sembra che ti chieda aiuto ) . .
ma latra faccia della medaglia.....
per il terremoto , mi son visto mezza casa in campagna dove tenevamo i cani franata.....la parte franata era quella con i box dei cani dei miei ....la sotto una decina di bestie ...la scena era degna di un film credetemi sulla parola ....entriamo io e mio padre e per farla breve , nonostante il tetto ormai inesistente erano salvi 9 cani , uno sotto poche pietre rimosse al volo in stile ruspa , gli altri illesi ma terrorizzati ( uno lo pestai pure, quello scemo mi entro' dal finestrino in auto e non voleva scendere tentando di mordermi e dato che non avevo tempo per cazzeggiare ....glielo feci capire a modo mio , ma non era un barboncino heheh e fu una bella lotta ) . ma il bello venne quando dopo 3 ore , mentre ce ne andavamo contando 2 cani " dispersi " , iniziammo a sentir piangere .....da qualche parte uno era vivo , ma rimasto svenuto per ore chissa' come .
morale della favola , uno era sotto un metro e mezzo di pietre , l'altro k.o. e noi come 2 fessi in mezzo a tutto che sembrava franare da un momento all altro , con scossettine che ancora rompevan le scatole ,a far volare pietre e spostare travi.....un film ..........alla fine lo salvammo , ma avevo tagli dell armatura del cemento dappertutto , il naso che pisciava sangue ( la polvere )e un adrenalina in corpo che se passava di li chuck norris me lo bevevo con una cannuccia da coca cola... questo e' il mio equilibrio in fatto di animali , ma forse sono un caso patologico io.

si dude , hai ragione , son video tremendi quelli che hai messo , e dovrebbero far riflettere pero' ti invito a pensar piu' in grande......
hai mai visto cosa fa ad un uomo un calibro 50 a 500 metri ? o un video di una decapitazione ( non un fake ) ? mi son imbattuto tempo fa in cose simili ... panico .
o peggio ancora degli animali e della guerra e' imbattersi in " altri " video , rinominati da animali a 2 zampe che spero di non incontrar mai in vita mia .....li davvero non dormi quella notte , e anche se chiudi il player appena ti accorgi di che cavolo stai vedendo ormai e' tardi .......questo per dire che i deficienti ci son in ogni dove , ma non e' che una volta che vedi un video " bastardo " non trombi piu o non e' che smetti di andar al poligono se vedi un corpo esplodere no ? per quello dico che a mio avviso bisogna evidenziare certi aspetti , limitarne se vuoi la diffusione con ogni mezzo ( se avessi un macello del genere nelle vicinanze a mia conoscenza , andrei subito a denunciare il fatto ) , ma troncar con la carne mi par eccessivo ....mio personale punto di vista .
p.s.
quando il cervello non da piu' l'imput al cuore di battere , lui continuera' a farlo fino a quando dipende dal tipo di morte ......
in ogni caso , con un chiodo nel cranio vai giu' come un sacco di patate garantito e se cio non avviene e' solo perche' ti ho sparato male io .

inkaz ha scritto:si dude , hai ragione , son video tremendi quelli che hai messo , e dovrebbero far riflettere pero' ti invito a pensar piu' in grande......
hai mai visto cosa fa ad un uomo un calibro 50 a 500 metri ? o un video di una decapitazione ( non un fake ) ? mi son imbattuto tempo fa in cose simili ... panico .

Ragazzi, tutto vero e tutto giusto, ma perché continuate a opporre solo l'argomentazione "ma non c'è solo quello"?

Una cosa per volta, please.

Ed in gni caso non è vero che le violenze sugli umani sono peggio, sono la stessa identica cosa.

Personalmente, la ritengo uguale a tutti i livelli, dato che non considero la vita umana più nobile di quella di uno dei vermoni che scavano tunnel nel mio orto, e non perchè disprezzi la figura umana ma perché apprezzo tutto ciò che è creato; ma anche chi non se la sente/non vuole/non accetta/aborrisce la mia posizione appena espressa, dovrebbe provare a fare la banalissima riflessione che se si comincia a disicriminare, ossia dire che una entità è *inferiore* ad un'altra e tale inferiorità intitola il "superiore* a disporne come vuole, si mette la firma a caratteri di fuoco sulla proprio iscrizione al partito degli specisti, che include totalmente quello dei razzisti.

La nostra storia lo attesta chiaramente: nativi americani, schiavi africani, maori, aborigeni australiani, popolazioni indigene amazzoniche e subequatoriali, ebrei, palestinesi, ex jugoslavia, donne, e sappiamo tutti perfettamente che l'elenco è lunghissimo, tutti questi sono chiarissimi esempi di genocidi perpetrati in nome di accampate giuste discriminazioni per fatti "naturali".
Il nativo americano era considerato al pari di un animale, così come gli africani rapiti e schiavizzati, su cui la nobilissima compagnia delle indie ha costruito la sua fortuna, e via di questo passo.

Quindi è prima di tutto e ancora una volta, una questione di coerenza, che sarebbe opportuno cercare di invocarla a buona ragione piuttosto che solo pro-domo-mea.
Se il concetto è che non è giusto discriminare, non lo è per tutti.
Altrimenti si ritorna, come ho già detto prima, a fare quell che vuol vincere facile ed è l'imperatore del fare il ricchione con il culo degli altri.

inkaz ha scritto:non e' che smetti di andar al poligono se vedi un corpo esplodere no ?

Veramente del poligono mi fa orrore il solo pensiero.
Il solo tenere in mano un'arma da fuoco mi dà il voltastomaco.

inkaz ha scritto:troncar con la carne mi par eccessivo ....mio personale punto di vista .

...che non discuto, come ho ripetuto fino alla nausea, ma che ti sarei grato se ne volessi esternare le ragioni, poiché è assodato, checché se ne voglia dire, che non c'è bisogno di mangiare carne e che se tutti non la mangiassimo, tutti quegli orrori sparirebbero, oltretutto portandosi dietro anche quelli indotti.
Sarebbe un gesto di sola bontà, che non costerebbe niente a nessuno e sanerebbe molte situazioni terribili, comprese quelle delle violenze sugli umani, dato che si affermerebbeil concetto della non-violenza come un bene universale.

inkaz ha scritto: in ogni caso , con un chiodo nel cranio vai giu' come un sacco di patate garantito e se cio non avviene e' solo perche' ti ho sparato male io .

E certo, chi ha detto il contrario?
Solo che invece di ripetere l'operazione, si manda avanti l'animale.

Prova a pensare a tuo figlio o tua moglie, appesi a testa in giù con un buco nel cranio, un gancio nella caviglia, la gola aperta e sanguinanate, e RENDERTI CONTO DI TUTTO CIO'.

Dude ha scritto: Prova a pensare a tuo figlio o tua moglie, appesi a testa in giù con un buco nel cranio, un gancio nella caviglia, la gola aperta e sanguinanate, e RENDERTI CONTO DI TUTTO CIO'.

Pensa se uno di noi stesse bello che tranquillo immerso in un orto, ed arrivasse una pianta gigante che ci tira per i capelli per estarci dalla terra.
E in quel momento siamo ancora vivi (perchè se ci ripiantasse, continueremo la nostra bella vita)!!

E' sempre il principio del "se ci fossi tu al posto suo" che non mi par un granchè..

Kristo ha scritto:Ho sottolineato infatti "a sangue freddo", quindi escludendo scenari apocalittici e soprattutto l'autodifesa. Quanto al regime alimentare, anche in un momento di carestia (anzi direi soprattutto), le alternative alla carne garantirebbero, almeno per un bel pò di tempo, la sopravvivenza... Campi ed orti permettendo....

Giulio, "a sangue freddo" penso sia una raffinatezza interpretativa...
O lo fai o non lo fai, e più fondamentalmente per il topic, o ne hai necessità oppure....oppure ci sono probabilità sadiche, forse.
Dico forse perchè il tema per quanto mi riguarda è molto difficile da disquisire.

pergo ha scritto:ovviamente non mi alzo la mattina e mi metto a tirare il collo alle galline
E' più facile che tiro il collo a qualcuno

O a qualche ampli.

Giulio, "A sangue freddo" è una canzone del Teatro degli Orrori

Dude ha scritto: Prova a pensare a tuo figlio o tua moglie, appesi a testa in giù con un buco nel cranio, un gancio nella caviglia, la gola aperta e sanguinanate, e RENDERTI CONTO DI TUTTO CIO'.

Non mi sembra proprio il caso di evocare certe immagini. Per quanto io sia un amante, oltre ogni immaginazione, degli animali... non è facendo questi paragoni che si può sensibilizzare la gente.

Io sono il primo che si mette a togliere una ad una le lumache, uscite dopo una pioggia, dal marciapiede per evitare che vengano schiacciate dalle auto... ma questo non vuol dire che all'automobilista posso stargi a dire... pensa se sotto le ruote ci finisse tuo figlio....

se mi sterzasse un pugno, avrebbe quasi ragione, suvvia...

inkaz ha scritto:

Kristo ha scritto:ma a prescindere dal mangiare carne o meno.... riuscireste ad uccidere a sangue freddo un animale?
boh sarà che io, se riesco, faccio anche uscire una mosca piuttosto che schiacciarla da qualche parte...

e non dico che sia nel giusto, ma proprio mi rimane molto difficile farlo...

per quel che mi riguarda , si .
anche io come te se posso evito e se mi capita di uccidere " per caso " non mi piace affatto .
ricordo una notte in cui vidi attraversarmi la strada da un gatto , rallentai e a 10 metri accelerai , peccato che dietro alla gatta c'era il gattino che aspettava passasse prima la madre......centrato in pieno .
e piu' di una volta mi e' capitato di veder uccidere/ uccidere animali ... come quando un cane non ce la fa piu' e non c'e' cura che tenga e tu non te la senti di continuare a vederlo soffrire pur sapendo che la loro soglia del dolore e' molto molto altra rispetto alla nostra e allora poni fine alla faccenda , commosso se vuoi , con il cuore a pezzi dato l'affetto ....e lo fai nel modo piu' veloce e indolore possibile dopo averlo salutato ( ma anche in qual caso , porca eva , sembra gia' lo sappia , sembra che ti chieda aiuto ) . .
ma latra faccia della medaglia.....
per il terremoto , mi son visto mezza casa in campagna dove tenevamo i cani franata.....la parte franata era quella con i box dei cani dei miei ....la sotto una decina di bestie ...la scena era degna di un film credetemi sulla parola ....entriamo io e mio padre e per farla breve , nonostante il tetto ormai inesistente erano salvi 9 cani , uno sotto poche pietre rimosse al volo in stile ruspa , gli altri illesi ma terrorizzati ( uno lo pestai pure, quello scemo mi entro' dal finestrino in auto e non voleva scendere tentando di mordermi e dato che non avevo tempo per cazzeggiare ....glielo feci capire a modo mio , ma non era un barboncino heheh e fu una bella lotta ) . ma il bello venne quando dopo 3 ore , mentre ce ne andavamo contando 2 cani " dispersi " , iniziammo a sentir piangere .....da qualche parte uno era vivo , ma rimasto svenuto per ore chissa' come .
morale della favola , uno era sotto un metro e mezzo di pietre , l'altro k.o. e noi come 2 fessi in mezzo a tutto che sembrava franare da un momento all altro , con scossettine che ancora rompevan le scatole ,a far volare pietre e spostare travi.....un film ..........alla fine lo salvammo , ma avevo tagli dell armatura del cemento dappertutto , il naso che pisciava sangue ( la polvere )e un adrenalina in corpo che se passava di li chuck norris me lo bevevo con una cannuccia da coca cola... questo e' il mio equilibrio in fatto di animali , ma forse sono un caso patologico io.

questo si che è un ricordo di vita..

Marsur ha scritto: Giulio, "a sangue freddo" penso sia una raffinatezza interpretativa...
O lo fai o non lo fai, e più fondamentalmente per il topic, o ne hai necessità oppure....oppure ci sono probabilità sadiche, forse.
Dico forse perchè il tema per quanto mi riguarda è molto difficile da disquisire.

beh non credo... prendiamo i cacciatori... di certo non vanno a fare una battuta di caccia "per fame" quindi stanno sparando a sangue freddo... altra cosa se girando per il bosco in cerca di funghi venissero caricati da un cinghiale... in questo secondo caso, scatta la "sopravvivenza"...

quindi dovrebbe esserci del "sadico" in ogni cacciatore, o pescatore (soprattutto chi non lo fa per mestiere ma per hobby)?

tornando alle lumache di cui sopra... ti assicuro che di fronte ai miei occhi (con il serio rischio di essere pestata) una mia ex, invece di aiutarmi a toglierle dal marciapiede, cercava di acciaccarle con i piedi... ecco ha seriamente rischiato che la prendessi a testate... e NON a SANGUE FREDDO ma con il sangue che mi stava ribollendo nelle vene...

poche settimane fa, per la prima volta in 13 anni di patente, ho ucciso un animale, un gatto per la precisione... pur cosciente che non avrei potuto fare alcuna manovra di emergenza per evitarlo, vista la dinamica, ho comunque continuato a ripensare all'accaduto e ad immaginare una diversa manovra che avrebbe dato una speranza al povero micio (che devo dire, si è praticamente suicidato... )

tutto questo per dire, alla fine, che si tratti esclusivamente di sensibilità personale, ed è particolarmente difficile indurla dall'esterno e certi paragoni, o certi video, di certo non faranno mai cambiare idea a nessuno....

Kristo ha scritto:che devo dire, si è praticamente suicidato...

Non penso, è stata sicuramente colpa della tua macchina infernale (prodotto dell'egoismo e dell'industrializzazione) che lo ha spaventato e reso impotente di compiere una manovra sensata per schivare il tuo mostro inquinante.
Se fossi andato a piedi non sarebbe successo.

tanto ha 7 vite...ora 6.
Si sta allenando da Re Kaioh per schivarti la prossima volta!

zibi87 ha scritto:

Kristo ha scritto:che devo dire, si è praticamente suicidato...

Non penso, è stata sicuramente colpa della tua macchina infernale (prodotto dell'egoismo e dell'industrializzazione) che lo ha spaventato e reso impotente di compiere una manovra sensata per schivare il tuo mostro inquinante.
Se fossi andato a piedi non sarebbe successo.

ti assicuro che ho pensato anche a questo, al fatto che sarei potuto andarmene a casa a quell'ora, visto che erano le 2, o che avrei potuto fare la superstrada anzichè la strada interna, che forse sarei potuto andare più piano... però no, a piedi in quella zona, la vedo difficile....

Kristo ha scritto:

Dude ha scritto: Prova a pensare a tuo figlio o tua moglie, appesi a testa in giù con un buco nel cranio, un gancio nella caviglia, la gola aperta e sanguinanate, e RENDERTI CONTO DI TUTTO CIO'.

Non mi sembra proprio il caso di evocare certe immagini. Per quanto io sia un amante, oltre ogni immaginazione, degli animali... non è facendo questi paragoni che si può sensibilizzare la gente.

Io sono il primo che si mette a togliere una ad una le lumache, uscite dopo una pioggia, dal marciapiede per evitare che vengano schiacciate dalle auto... ma questo non vuol dire che all'automobilista posso stargi a dire... pensa se sotto le ruote ci finisse tuo figlio....

se mi sterzasse un pugno, avrebbe quasi ragione, suvvia...

L'automobilista, sì, perché come ad esempio successo a inkaz, non è mica colpa sua.

L'operaio del macello che non fa bene il suo lavoro e non si fa scrupolo né d migliorarsi né di adoperarsi ulteriormente per evitare di mandare l'animale avanti in quelle condizioni, lo fa consapevolmente.

Si sta parlando di questo, di cattiveria allo stato puro, non di casualità, e l'unico modo per stigmatizzarlo, è mostralo ed evidenziarlo.

Se invece deve affermarsi il principio "occhio non vede, cuore non duole", spiacente ma non sono d'accordo.

Dude ha scritto: Se invece deve affermarsi il principio "occhio non vede, cuore non duole", spiacente ma non sono d'accordo.

Perdonami, a tuo avviso, a chi mangia carne con tanto gusto, può interessare il "come" sia morto quell'animale, se A PRIORI non gli interessa il fatto stesso che sia morto?

Kristo ha scritto:

Dude ha scritto: Prova a pensare a tuo figlio o tua moglie, appesi a testa in giù con un buco nel cranio, un gancio nella caviglia, la gola aperta e sanguinanate, e RENDERTI CONTO DI TUTTO CIO'.

Non mi sembra proprio il caso di evocare certe immagini. Per quanto io sia un amante, oltre ogni immaginazione, degli animali... non è facendo questi paragoni che si può sensibilizzare la gente.

Io sono il primo che si mette a togliere una ad una le lumache, uscite dopo una pioggia, dal marciapiede per evitare che vengano schiacciate dalle auto... ma questo non vuol dire che all'automobilista posso stargi a dire... pensa se sotto le ruote ci finisse tuo figlio....

se mi sterzasse un pugno, avrebbe quasi ragione, suvvia...

Ecco perchè dico che il tema è difficile, pur pensandola come te non avrei fatto questo appunto a Dude, perchè da un certo punto di vista il suo ragionamento è null'altro che matematico.
Capisco che analisi come la tua sono più sulla forma, mentre Dude mette più a nudo la sostanza, ma nonostante anch'io sia più avvezzo a considerare di più la forma, gli interrogativi non mi mancano.
Ricordiamoci sempre che la società umana è frutto di un'evoluzione scriteriata, e che l'impatto nel mondo circostante, flora e fauna, è sempre stato devastante.

Quindi, agli occhi della natura, quella vera, l'imbecille è l'automobilista che ti tira il pugno, non te che gli esponi un certo tipo di esempio che, ribadisco, per noi non è meno che stupido, ma solo perchè visto unicamente dalla nostra realtà consumistica, e non ce ne curiamo perchè ormai è radicata da secoli e per questo assume connotati di assoluta normalità, che però non significa si sposi bene con "lungimiranza", anzi, direi piuttosto che si tratti di uno dei soliti atteggiamenti di comodo, del tipo "va così e basta".

Niente paura, di una cosa sono certo, e cioè che tutti i nodi verranno al pettine, e il conto verrà presentato SICURAMENTE.
E salatissimo, inutile negare le avvisaglie.

Kristo ha scritto:beh non credo... prendiamo i cacciatori... di certo non vanno a fare una battuta di caccia "per fame" quindi stanno sparando a sangue freddo... altra cosa se girando per il bosco in cerca di funghi venissero caricati da un cinghiale... in questo secondo caso, scatta la "sopravvivenza"...

quindi dovrebbe esserci del "sadico" in ogni cacciatore, o pescatore (soprattutto chi non lo fa per mestiere ma per hobby)?

tornando alle lumache di cui sopra... ti assicuro che di fronte ai miei occhi (con il serio rischio di essere pestata) una mia ex, invece di aiutarmi a toglierle dal marciapiede, cercava di acciaccarle con i piedi... ecco ha seriamente rischiato che la prendessi a testate... e NON a SANGUE FREDDO ma con il sangue che mi stava ribollendo nelle vene...

poche settimane fa, per la prima volta in 13 anni di patente, ho ucciso un animale, un gatto per la precisione... pur cosciente che non avrei potuto fare alcuna manovra di emergenza per evitarlo, vista la dinamica, ho comunque continuato a ripensare all'accaduto e ad immaginare una diversa manovra che avrebbe dato una speranza al povero micio (che devo dire, si è praticamente suicidato... )

tutto questo per dire, alla fine, che si tratti esclusivamente di sensibilità personale, ed è particolarmente difficile indurla dall'esterno e certi paragoni, o certi video, di certo non faranno mai cambiare idea a nessuno....

Ho capito giulio, ma se devi ammazzare il cinghiale altrimenti lui ammazza te, lo devi fare a sangue freddo, consapevole che togli una vita e con grande determinazione, altrimenti se solo esiti un attimo sarai tu a passare a miglior vita, perchè il cinghiale non mancherà di avere sangue freddo, capisci cosa intendo?
Sono sempre supposizioni, perchè uccidere non è cosa di tutti i giorni, ed è ovvio che quello col gatto è stato un incidente, li il sangue freddo non c'entra.
Per quanto riguarda la tua ex, non vorrei che il suo comportamento si possa annoverare fra gli hobby dell'altro topic, speriamo che si tratti di un caso isolato e che le altre leggano a spron battuto.

PS. se ti ci sei messo assieme deve essere stata proprio bbona, perchè come cervello mi sembra siamo messi maluccio..