Amplificatore audiosystem f4560

[Dude]

Le casse e xover sono tutte a 4 ohm
Lampli va sia in 4 che in 2 ohm.

Non vuol dire gran che.
Tra l'altro se n'è parlato di recente, di questa cosa dei carichi bassi e di non esagerare nel cercarli a tutti i costi.
Perché è di nuovo una questione di portare l'apparecchio verso il limite.
Ormai praticamente tutti i produttori dichiarano stabilità su carichi impegnativi, e nominalmente magari è anche vero, ma bisogna vedere a quali condizioni, oppure con quali tassi di distorsione ecc. ecc.
Ma in catalogo si dice solo "stabile a 2 ohm".

Estiquatzi, dico io.

Sul fatto del gain...non so quanto darti ragione...e come acquistare un motorino che va a 100 e uno lo porta sempre a 60 per paura che si rompe...( non dico di andare sempre a 100 ma un minuto ogni tanto).ma a 90 si ci puo' arrivare spesso...io ho regolato l' impianto a "90" ...sui "100" va in distorsione...

Stai assumendo molto più di quanto ti ho detto.
Ho parlato di "un pelino", non di abbassarlo di metà.

E come ha giustamente osservato Luca74, la posizione del gain non implica conseguenze sulla potenza di uscita, bensì la migliore interfaccia tra livello di uscita della sorgente e stadi di ingresso dell'ampli: la migliore posizione è quella che garantisce il minore tasso di distorsione alle max potenze di uscita, non la massima potenza in sé per sé, che è invece un parametro intrinseco dell'ampli.
Ma se sbagli l'interfaccia, l'ampli *distorce* prima di arrivare a max potenza.
Questo, è il punto.

Infine, stavo riguardando la tua descrizione dei collegamenti:

Collegamento casse dallampli: un canale una porta un' altro l' altra porta( il woofer senza passare dal passivo ma diretto, solo il tweeter collegato al al passivo)e in bridge il sub essendo monobobina
Taglio direttamente dalla sorgente: passo basso a 80 passo alto 125

C'è questa cosa del taglio dalla sorgente, che non mi torna.

Per come è fatta la tua radio, i due tagli agiscono su due vie totalmente separate, il passa basso sull'uscita sub, che se utilizzata prende il posto del pre-out posteriore, e il passa alto sulla Front.
NE cosegue che se applchi un pb sulla linea del sub, il pa su quella del fronte deve partire da quella stessa frequenza, a meno di installazioni assai particolari, che non vedo in questo caso.
Quindi, il pb a 80hz, va benissimo perché è una buona frequenza di taglio per un sub.
Ma se poi metti un passa alto a 125Hz sul pre-out front, hai fatto una bella bischerata, perché hai cancellato la gamma da 80 a 125 Hz.

Insomma, un po' un casino, dai.

[mariofrancesco]

Allora ho collegato il woofer al crossover
Prima il taglio era a 125...e distorceva a 51(parliamo di musica con tanti bassi)ora tagliato a 125 distorce a 55...
Marsur: bene precisare; l'ipod lo collego allentrata usb dello stereo, e ad orekkio la musica e grosso modo sempre la stessa di quella con il cd
Certo e' difficile dirlo pero' sembra cosi'
No no nessuna distorsione, addirittura la prima volta ho avuto limpressione ke era stato l' ipod...pero' poi ho visto che il segnale continuava ad esserci.
Luca74: lo so che aumentare il gain non significa aumentare potenza ma e pure vero che se delle casse so tarate se si abbassa ilgain si deve alzare il volume
Dude: ho capito ma io la distorsione inizio ad averla sopra i 50...a me il giochetto lo fa tra 43 45... e per stare tranquillo lo dovrei scendere a 40...se fai le proporzioni arriviamo quasi all'esempio che ho fatto del motorino
Beh effettivamente mancava gamma ma ora lho sceso a 100(anche xhe' con il crossover a 125 di taglio va su i 55 prr distorcere)
Ora ho sub a 80 e fronte a 100(se non va bene ho provato a salire il sub a 100 e sembra andare bene, se scendo il fronte ancora poi mi manchera' questo ben di Dio di alto che ho ora...

[niko]

[
Per come è fatta la tua radio, i due tagli agiscono su due vie totalmente separate, il passa basso sull'uscita sub, che se utilizzata prende il posto del pre-out posteriore, e il passa alto sulla Front.
NE cosegue che se applchi un pb sulla linea del sub, il pa su quella del fronte deve partire da quella stessa frequenza, a meno di installazioni assai particolari, che non vedo in questo caso.
Quindi, il pb a 80hz, va benissimo perché è una buona frequenza di taglio per un sub.
Ma se poi metti un passa alto a 125Hz sul pre-out front, hai fatto una bella bischerata, perché hai cancellato la gamma da 80 a 125 Hz.

Insomma, un po' un casino, dai.

Ma quale bischerata ??? I tagli del cross non sono mica come i tagli netti della macelleria....anzi un taglio aperto fra sub e wf si usa spesso, sia io che tantissimi del forum lo abbiamo fatto, apparte poi che a distanza non è che si può consigliare granché sulla taratura, ma succede spesso che tagliando sub e wf sulla stessa frequenza che sia 60-80-ecc le emissioni si sovrappongano troppo e anche con l'apporto del piccolo abitacolo si avrà una enfatizazione, per questo di solito per la maggiorparte si usano tagli aperti.
Poi c'è anche il discorso che non ha usato il cross sul wf, ancora una volta taratura a distanza è sbagliata.....tanti kit economici sono con il wf senza cross e tw con il cross, e non è mai morto nessun amplificatore per questo.....il kit se non ricordo male gli è lo avevo consigliato io, e se in taratura va meglio con il wf senza cross, sicuramente è una scelta da approvare....tanto non succede niente, wf e tw non lavorano sulle stesse frequenze e quindi il modulo di impendenza non può scendere a 2-ohm lontano dalla frequenza di taglio, ma non lo farà neanche in zona incrocio, perche l'impendenza non è fissa e vicino l'incrocio il wf ha l'impendenza in piena zona induttiva(inzona induttiva l'impendenza è più alta dei 4:ohm nominali) sarà 4-ohm solo in zona bassi, dove il tw con il cross non ci arriva neanche in discesa.....
Per questo molti kit hanno il cross solo sul tw, qui è veramente necessario per proteggere il tw stesso.....e poi cmq l'amplificazione è stabile in 2-ohm stereo, l'origine del problema non può essere questo, al limite suona male, ma ripeto che è una cosa quasi impossibile che l'amplificazione vede i 2-ohm.....
E bischeri......

[niko]

Mariofrancesco, per regolare i gain senza strumentazione si usa una semplice procedura.
Metti la radio a tre quarti di volume(nel tuo caso 40-42-su 55) metti un cd che conosci bene, e inizi a alzare il il gain del fronte sino ai primi accenni di distorsione, finito....in questo modo se hai musica registrata con meno volume hai margine per alzare dalla radio, con musica registrata a volume più alto, ti fermi prima. Il fatto che si dovrebbe alzare il volume al Max senza distorsione è sbagliato, al limite regoli il gain con volume a 45 su 55 ma non di più.
Per i tagli fra sub e fronte già ho scritto, cmq molto importanti sono le pendenze...ti consiglio di tenere fisso a 12-db e se vuoi a 100-hz il fronte, e di regolare il sub fra 60-80-hz ma la pendenza qui fra 18-24-db se la hai fissa a 12-db abbassa la frequenza anche a 40-50-hz sul sub......
Come detto i tagli non sono netti, e un taglio a 50-hz 12-db corrisponde a uno a 100-hz 24-db ((circa)....
Cmq normalmente all'incrocio fra due altoparlanti ci deve essere 6-db di attenuazione, le due emissioni all'incrocio se ben in fase riempino questo di 6-db, ecco che se due altoparlanti sono tagliati ambedue a 100-hz avranno a questa frequenza solo 3-db di attenuazione, sommando le due emissioni si avranno 3-db di esaltazione in questo caso, ecco perché si usano tagli aperti........sempre se il tutto e in fase.
Cmq devi fare delle prove, e se usi il cross della radio è meglio dato che farai il tutto dal punto di ascolto.

[niko]

Ho riletto il tutto....allora già usi il cross della radio, bene.
Ancora per il collegamento del wf senza crosspassino, prova come ti piace di più, con e senza cross....può darsi che il wf in predisposizione faccia fatica a salire e incrociarsi con il tw, è possibile.
Per la causa del problema all'amplificatore penso anche io a un problema di alimentazione, segui i consigli di adeguamento di Djbert e Luca.
Ps, una volta regolato il gain del fronte, dopo regoli quello del sub, questo lo regoli semplicemente in modo da non coprire il fronte....per regolazioni fini, regoli il livello da sorgente che preventivamente avrai impostato a zero.

[Dude]

[quote="niko"]Ma quale bischerata ??? I tagli del cross non sono mica come i tagli netti della macelleria....]
Rotfl, dimenticavo che sei esperto in entrambi i campi!!!

Noto con piacere che hai atteso a fare il solito ingresso trionfale quando hai ritenuto di avere materiale a sufficienza per darmi contro.

Non commento più, perchè sennò finisce come al solito, e ti lascerò volentieri l'ultima parola che, certamente, non vorrai lasciarti scappare come di consueto.

Tanto so perfettamente che dalla tua bocca escono solo sciocchezze, almeno quando ti rivolgi al sottoscritto.

Mariofrancesco, dai tranquillmente retta a niko, il suo scopo principale è denigrare me, ma le cose che ti ha detto, nonostante la forma apparente, per l'appunto influenzata dal desiderio di sottolineare miei fantomatici smarroni, non sono granché diverse da quelle che ti ho detto io.

E con questo, termine della mia presenza nel topic, che non può ospitare insieme me e l'ex macellaio

[niko]

Ebbene si, per 3- lunghissimi anni ho lavorato in macelleria, e allora ?
Cmq non ho atteso niente, se ci fai caso negli ultimi giorni ho scritto poco e niente, io ogni tanto lavoro.....
Cmq ieri mi ssono arrivati un paio di PM con evidenziati le supercazzole scritte sopra.....ho visto i PM solo a tarda notte e sono intervenuto a chiarire le cose come avrei fatto con chiunque le avrebbe scritte. Se capita che le scrivi tu Dude, non è colpa mia.....

[Dude]

Ebbene si, per 3- lunghissimi anni ho lavorato in macelleria, e allora ?

E chi ha detto niente? ho criticato la cosa?

Cmq non ho atteso niente, se ci fai caso negli ultimi giorni ho scritto poco e niente, io ogni tanto lavoro.....

24 messaggi da venerdì scorso.
Se questo è postare poco & niente...

Cmq ieri mi ssono arrivati un paio di PM con evidenziati le supercazzole scritte sopra....

AHAHAHAH!!!

(impagabile)

(occhio niko, che se impari a leggere, ti accorgi che abbiamo scritto sostanzialmente le stesse cose, solo che io l'ho buttata un po' sullo scherzo, tu invece ti prendi terribilmente sul serio, nel ruolo di castigamatti)

ho visto i PM solo a tarda notte e sono intervenuto a chiarire le cose

Insomma, lo sceriffo del ca...f

[niko]

Sisi le stesse cose, non é che perché tu scrivi bene gli altri non sanno leggere.....appunto, è inutile strapazzare il topic, lascia che ognuno si faccia la sua idea.
Per favore, il topic può continuare senza off-topic....

[mariofrancesco]

Bene...in un topic ognuno puo' dire la sua...pure contraddire, basta che vengano fatti solo ed esclusivamente per aiutare l' utente e tutti coloro che ne avranno bisogno...
Per altri scopi non serve, crea confusione e qualche musolungo..
Grazie