Car Audio Forum

The_Bis ha scritto: ↑19 apr 2023, 9:13 Ciao Luis, secondo me questa discussione per come l'hai aperta dovrebbe parlare di DSP.

Differenze, pregi, difetti etc etc

Per calare il tutto nella tua specifica installazione, quindi aggiungendo una valutazione del prodotto che deve tenere conto anche dei tuoi desiderata e di quelli che a me piace chiamare "paletti" che tu virtualmente pianti per circoscrivere un minimo la vastità di prodotti e applicazioni possibili, sarebbe più corretto se tu aprissi una discussione nell'area Work In Progress dove puoi fare riferimento a quanto è stato detto qui.

Quanto sopra non per fare il precisino eh, ma più che altro perché si rischia sempre di considerare quanto fatto o consigliato in una specifica discussione la strada da seguire. Senza mai considerare che le strade sono tante e ognuno sceglie (si spera) la migliore quasi mai in funzione di solo la qualità del singolo componente ma piuttosto (quando il progetto viene fatto con un po' di criterio)valutando tutto l'impianto nel suo complesso.

Giusto a titolo di esempio, mi hai citato due prodotti che prevedono in modi diversi di avere cmq 12canali. E qui la domanda, ma che te ne fai di 12ch???

hai ragione,,mi sono lasciato prendere la mano... rimaniamo al confronto tra i due dsp in questione
-Audison AF M12.14 bit amplificatore a 12 canali con DSP per audio ad alta risoluzione
-Helix DSP ULTRA processore con DSP 8 canali in entrata, 12 canali in uscita e ingresso coassiale e ottico + finali a parte

Non si può fare un confronto diretto perché sono prodotti diversi da utilizzare in diverse circostanze e necessità e per scopi diversi.
Ed alla fine dei giochi vale quanto detto da Stefano (in arte The_Bis) sul discorso di saper sfruttare il prodotto.

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In ogni cso rimane la domanda, che te ne fai di 12canali? Amplificati o non amplificati stai puntando su prodotti che devono pilotare 11/12 Altoparlanti....

È molto raro che in un auto, se si punta al SoundQuality si utilizzi un numero così alto di canali.

Ascolta lo ZioBis, prova ad aprire una discussione dedicata alla tua auto, condividi con noi quali sono i famosi paletti di cui parlavo qualche post più indietro che per te aono irrinunciabili.

E cominciamo a costruire un progetto sulla base di quello non di un confronto tra due prodotti radicalmente diversi. Poi vedrai che alcune domande si risponderanno da sole

Visto che ho un Audison serie Forza segnalo che con l'ultimo aggiornamento firmware sono state aggiunte funzionalità:

i filtri shelf adesso funzionano "a tutto campo" prima erano limitati (low shelf fino a 2000 Hz e high shelf da 8000 se non ricordo male).

Auto Input Switch: cambio di sorgente automatico da rilevamento di segnale su ingressi Ottici.

Auto Chimes: cambio di sorgente automatico da rilevamento di segnale su ingresso Master.

Purtroppo per queste ultime due non ho trovato documentazione nei manuali, si va per tentativi ma dovrebbero essere cose semplici.
Inoltre non le trovate se utilizzate il bitDrive offline, non collegato al dsp e quindi anche nella versione demo; infatti appena scaricato e provato offline ho cominciato a bestemmiare perchè non si trovava niente di quanto promesso

Per ora sono riuscito a verificare che: se sto ascoltando digitale e accendo la sorgente in play (sopra un certo volume) commuta.
se sto ascoltando la sorgente e arriva qualcosa dall'ingresso digitale commuta.
Rimane da capire cosa succede se mi arriva una telefonata o se prova a chiamare io: in teoria la sorgente dovrebbe accendersi e quindi commutare...vedremo.

Poi migliorie varie, non so se può interessare...è stata aggiunta la lingua turca

PietroCaddy ha scritto: ↑18 feb 2024, 23:03 Auto Input Switch: cambio di sorgente automatico da rilevamento di segnale su ingressi Ottici.
Auto Chimes: cambio di sorgente automatico da rilevamento di segnale su ingresso Master.

Riguardo la funzione "Auto Input Switch" i parametri configurabili sono i seguenti In pratica è possibile definire quale memoria (ovvero memoria di configurazione) commutare automaticamente in base al segnale rilevato sull'ingresso desiderato (ora anche ingresso ottico) specificando la soglia (livello oltre il quale il segnale viene considerato), il tempo di attacco (per quanto tempo il segnale rilevato deve superare il livello per attivare la commutazione), il tempo di rilascio (dopo quanto tempo per il quale il segnale è al di sotto della soglia al fine di ri-commutare l'ingresso precedente) e infine il volume impostato per l'ingresso commutato.
Nel caso sia desideri la commutazione su ingresso ottico è consigliabile impostare una soglia minima possibile (-60dB) al fine di evitare che, in passaggi prolungati a livello basso venga ri-commutata la sorgente.

Riguardo la funzione "auto chimes" analogamente è possibile definire il tempo di rilascio, la soglia, e il volume.
Essendo questa funzione pensata specificamente per consentire la riproduzione delle segnalazioni/avvisi audio del sistema di bordo ovviamente non è definibile il "tempo di attacco" (in quanto immediato) e l'ingresso (che è quello master).

Segnalo anche, tra le novità, la possibilità di importare il file txt di calibrazione del microfono (in "impostazioni audio") e anche l'eventuale "curva di riferimento" ovvero "house curve" relativamente alla funzione RTA.
Sempre in casa Audison, ma già da qualche tempo, per il bit One HD (modello "base" e "Virtuoso" che condividono lo stesso software e firmware) con il rilascio della versione 3.1 nella funzione RTA è possibile importare il file di calibrazione del microfono e anche il file txt esportato da REW per l'equalizzazione.

Ecco, questa è una figata clamorosa!
Adesso farò upgrade del mio FORZA e attendo la nuova sessione for dummies di calibratura a cui sono già prenotato, con estrema ansia!!!!
Grazie Luca!

lorddegio ha scritto: ↑19 feb 2024, 8:51 Ecco, questa è una figata clamorosa!
Adesso farò upgrade del mio FORZA e attendo la nuova sessione for dummies di calibratura a cui sono già prenotato, con estrema ansia!!!!
Grazie Luca!

Prego!
NOTA: Come sempre è bene prestare attenzione al fatto che se si aggiorna il firmware (cosa che è necessario fare di pari passo con il software) partendo da un vecchia release (<1.0.0) il file di configurazione (che è bene salvare prima di procedere ad ogni aggiornamento firmware in quanto la configurazione viene resettata) non è compatibile con le nuove release (per cui in quei casi sarà necessario effettuare da zero la configurazione, quindi è bene aver preso degli appunti ).

In effetti Audison ha cambiato marcia e dato una netta accelerazione riguardo lo sviluppo, per i "bitDrive"/"Forza" in meno di 30gg due rilasci, l'ultimo in questo momento, riguardo il software, è il 1.2.1 di pochi giorni fa.
L'ultima versione del firmware è la 1.2.0

NOTA2: gli aggiornamenti a cui mi riferisco sono relativi ai dsp della linea attuale "bitDrive"/"Forza" quindi i modelli denominati "AF" e non ai precedenti dsp della serie "Prima" ovvero "AP" e "AP F" il cui sviluppo è ormai fermo da alcuni anni e per i quali presumo non verranno più effettuati rilasci software/firmware.

Ok, entusiasmo smorzatissimo...il mio è appunto l'AP F8.9...ma ho in cantiere un upgrade, forse anno prossimo, ad un solo DSP sempre AUDISON per mantenere almento il DRC MP li dovè e ripristinare gli ampli giusti (primo fra tutti il PQ20 modificato da Luca).
Festa solo rimandata...

Eh, il DRC-MP non credo che sia compatibile con gli AF.. D’altronde hanno copiato (secondo me, migliorandolo..) il Conductor. Ed ha tutto un altro attacco, che io sappia.
Sia mai che facciano degli adattatori..
Comunque sono contento se sviluppano. A momenti me lo compravo un AF. Magari in futuro implementeranno anche altre cose che rispetto ad Helix ancora mancano.
Ciao!

ozama ha scritto: ↑20 feb 2024, 0:16 Eh, il DRC-MP non credo che sia compatibile con gli AF.. D’altronde hanno copiato (secondo me, migliorandolo..) il Conductor. Ed ha tutto un altro attacco, che io sappia.
Sia mai che facciano degli adattatori..
Comunque sono contento se sviluppano. A momenti me lo compravo un AF. Magari in futuro implementeranno anche altre cose che rispetto ad Helix ancora mancano.
Ciao!

Io pensavo ad un bit one HD...il mio DRC funziona anche con questo, bisognerebbe capire se implementa il nuovo software...incrocio le dita!

Bitone HD no way...

Direi che non è proprio il prodotto su cui puntare...

The_Bis ha scritto: ↑20 feb 2024, 16:59 Bitone HD no way...

Direi che non è proprio il prodotto su cui puntare...

Se invece parlassimo del virtuoso?

Sinceramente, ritengo che vi siano prodotti più flessibili e moderni sul mercato...
Le funzionalità offerte dai DSP Helix e Mosconi sono attualmente al top. L'interfaccia grafica è diversa, ed entrambe ormai si possono collegare direttamente a REW per importare le impostazioni (o volendo si può anche fare un export-import dei file di configurazione degli EQ da REW direttamente nelle Gui).

Come già detto, il risultato finale dipende più dal "manico" del taratore che dallo hardware...

Dico la mia, se puó essere utile.
Se il Virtuoso funzionasse con il nuovo software “Bit Drive” come i serie AF, e avessi bisogno realmente di tutti quei canali, forse lo prenderei in considerazione. Altrimenti, nemmeno per sogno.
Tra l’altro, ormai ho preso la mano con Helix e mi trovo molto bene.
Con 8 canali in uscita ne ho due in avanzo per eventualmente pensare ad un 3 vie o ad un rear fill..
Di 12 canali non saprei che farmene, sinceramente. Li pagherei per niente. E già il mio modesto (meno di 600 Euro) DSP3S lavora a 24 bit 96 KHz come il “Virtuoso”. Ha i passa tutto primo e secondo ordine con Q regolabile, gli shelf e anche qualcosa in più del nuovo software Audison Bit Drive. Come la possibilità di usare filtri diversi (intendo come “tipo”: Butterworth Linkwiz, Chebicev..) sullo stesso altoparlante. Addirittura uno smorzamento a piacere, regolabile con uno slide, slegato dai tipi “canonici”.
I software Audison che ho visto fin’ora hanno un’unica opzione “passa banda”, che ti lega al tipo di filtri sui due fronti. Un po’ limitativa in alcuni casi.
Insomma: certamente preferenze personali, ma anche funzionalità “che non si sa mai”.
Degli automatismi in ingresso del nuovo software “Bit Drive”, non ho bisogno, dato che entro in digitale e basta. Ed Helix in ogni caso offre gli strumenti interni per misurare la sorgente e fare manualmente la de equalizzazione e la verifica se ci sono passa tutto e ritardi temporali.
Mentre quelli in uscita che hanno introdotto ultimamente in Audison, come tutti i sistemi automatici non sostituiscono la mano di un buon taratore. Ma di base, posto che per gli incroci è meglio pensarci valutando anche la “elettro meccanica” degli altoparlanti, possono spesso fare meglio di un orecchio inesperto di ascolto e fare da base ad un orecchio esperto di ascolto ma non esperto di misure.
Di fatto il mio Helix ha un tool che se hai solo il microfono USB è utile: quello per misurare i tempi di volo ed impostare i ritardi. Per il resto, per misurare io uso Rew, anche se nel software del DSP c’è la possibilità di fare la RTA.
Quella di Rew mi consente di fare misure più accurate e di usarle per fare confronti e simulare equalizzazioni. Quelli dei DSP sono legati al DSP e non permettono “export”.
Sulla qualità sonora generale, non avendo avuto mai la possibilità di ascoltare lo stesso impianto con i due DSP ed una taratura parimenti accurata, non potrei giudicare.
Permettimi di dubitare dell’’attendibilità di persone che giudicano apparecchi di questo tipo ascoltati in impianti diversi.
Ciao!