Car Audio Forum

Si, ti invitavo a non implementare il fronte posteriore..
Se lo vorrai realizzare in un secondo tempo, si può fare, ma ti consiglio di fare in un'altra maniera.
Il DSP, per elaborare i suoni, richiede un certo tempo. Quindi, ciò che lo attraversa, viene ritardato di alcuni millisecondi. Per cui, un fronte posteriore collegato direttamente alla sorgente, suonerebbe in anticipo, facendo un casino pazzesco.
Di solito, se è presente nell'impianto di serie, si lascia collegato per riprodurre i suoni di sistema, come i sensori di parcheggio. Che spesso vengono riprodotti dalla sorgente di serie. E si tengono a zero con il fader (i suoni di avviso, come il viva voce, hanno volumi indipendenti da quello della musica).
Se lo vorrai implementare in futuro, ti conviene usare una delle uscite pre del DSP (il 4.9 ha 4 canali amplificati ma è un 9 canali effettivi) e collegarle ad un piccolo amplificatore da 15/20 W, con il quale pilotare il FP. Secondo me, un BTL usato qualsiasi, da 20/30 Euro, lo trovi facilmente.
Ciao!

eccomi con qualche aggiornamento...

Ieri pomeriggio sono andato da un installatore e centro masters AUDISON.
Ho spiegato le mie esigenze e mi ha più o meno ribadito tutte le cose che mi avete detto voi... cioè meglio un DSP amplificato, piuttosto che solo un amplificatore, mi ha sconsigliato il sub attivo o quantomeno non prendere quelli che avevo idea di prendere (ma qui per questioni di spazio non posso proprio cambiare) ma quantomeno prenderne uno passivo da almeno 20lt, ed obbligatoriamente bisogna insonorizzare le portiere, e l'unica cosa a differenza dei vostri consigli, non mi ha sconsigliato (scusate il gioco di parole) di collegare anche il FP.

Se non altro perchè prenderei l'Audison AP8.9 in offerta a 529 €!! Tra l'altro ho deciso di prendere (come Ozama) i WF 3 ohm davanti della HERTZ e cioè l'MP 165P.3 per avere un pò più di potenza.
Se non altro avrei pensare nel FP di prendere tutto a 3 (o 2) Ohm ma non riesco a trovare tweeter alla mia portata (parliamo di tweeter di oltre 200 euro...
Se riuscite a consigliarmene un paio.

Per quanto riguarda il FP anche qui (da rivenditore Elettromedia) mi ha suggerito o di replicare le casse che avevo davanti, oppure mi ha consigliato questo woofer della Audison, sempre a 2 ohm pensato proprio per l'AP8.9
Anche qui sono indeciso per il tweeter, che vorrei davvero di piccole dimensioni visto che dovrei forare la portiera...un cliente che era all'interno del negozio interessato anche lui al discorso mi aveva detto che lui al retro aveva montato un coassiale per evitare di forare la portiera, ma l'installatore gli ha lanciato un'occhiataccia...presumo per la pessima qualità di questi?
Cmq per il FP avevo pensato di completare con tutta la gamma Audison e cioè prendere il modello AP 1
Anche qui sono ben accetti consigli sui tweeter.

Per i cavi l'installatore mi ha detto che non prende cavi no brand, ma utilizza solo quelli Audison, tra l'altro mettendo laddove ci sono anche gli adattatore per Opel senza tagliare fili, per un totale di circa 130.
Per la manodopera mi ha detto che dovremo essere tra i 300 e i 350 euro, taratura dell AP8.9 compresa. (Circa 2 giorni di lavoro, salvo complicazioni)... cosa ne pensate?

Il prezzo direi che ci sta. Il fronte posteriore non è che sia vietato o obbligatorio, è una cosa personale, ma se non hai mai provato un fronte anteriore, amplificato e tarato bene con porte trattate ecc. Sei sicuro che sentiresti poi la mancanza del posteriore? Io come altri non sento questa mancanza (e io il posteriore di serie lo avevo e lo ho estirpato).

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Per la cifra non saprei. Ma non mi sembra eccessiva.
Risparmierei sul posteriore.... dannoso e basta. Se proprio vuoi metterlo per eventuali passeggeri (ma che te ne frega?) spendici il meno possibile.... o lascia quelli di serie.

Per me, tutto bene, salvo il fronte posteriore.
La differenza di potenza fra gli 8 canali dell'8.9 e i 4 del 4.9 è notevole. Montano lo stesso alimentatore ma finali completamente diversi. E quell'alimentatore, nell'8.9, deve servire 8 finali.
Se noti, AP1D (mono), AP4D (stereo senza DSP), 4.9, 5.9, 8.9, hanno tutti lo stesso fusibile da 30 Amper. Il motivo, è che possono erogare tutti sostanzialmente la stessa potenza totale. Tuttavia, per alimentare 2 woofers in porta, 70 W RMS (130 su 2 ohm) sono meglio di 40 (70 su 2 ohm).
Logico che l'installatore ti spinga sull'ampli in offerta. E che per giustificarlo, voglia venderti un secondo kit di altoparlanti.
Anche logico che, non avendo davanti un audiofilo impallinato come noi, lo sconsigli di non fare il posteriore, se non altro, per una questione "psicologica". Anche se non serve, sa che "ti sentiresti più tranquillo" se ci fosse. E intanto, ti vende gli altoparlanti e piazza un 8.9 in offerta..
Scommetti che ti dirà anche che dietro, si può evitare l'insonorizzazione? Per forza: praticamente dal davanti, non lo sentirai.. Tranne che se lo alzi da dare fastidio.
Ah.. Da notare che è appena uscito un nuovo 8 canali della serie Prima (che costa 800 Euro) ed eroga giusto 80 W x 4.. In pratica: 2 4.9 in un unico contenitore.. Sarà un caso?
Ciao!

ozama ha scritto:Per me, tutto bene, salvo il fronte posteriore.

Mia figlia dietro mi dice sempre di alzare il volume... i passeggeri non mancano.

ozama ha scritto: La differenza di potenza fra gli 8 canali dell'8.9 e i 4 del 4.9 è notevole. Montano lo stesso alimentatore ma finali completamente diversi. E quell'alimentatore, nell'8.9, deve servire 8 finali.
Se noti, AP1D (mono), AP4D (stereo senza DSP), 4.9, 5.9, 8.9, hanno tutti lo stesso fusibile da 30 Amper. Il motivo, è che possono erogare tutti sostanzialmente la stessa potenza totale. Tuttavia, per alimentare 2 woofers in porta, 70 W RMS (130 su 2 ohm) sono meglio di 40 (70 su 2 ohm).

Beh...la soluzione sarebbe stata prendere un ampli solo per le casse posteriori e dsp per quelle davanti??

ozama ha scritto:Logico che l'installatore ti spinga sull'ampli in offerta. E che per giustificarlo, voglia venderti un secondo kit di altoparlanti.
Anche logico che, non avendo davanti un audiofilo impallinato come noi, lo sconsigli di non fare il posteriore, se non altro, per una questione "psicologica". Anche se non serve, sa che "ti sentiresti più tranquillo" se ci fosse. E intanto, ti vende gli altoparlanti e piazza un 8.9 in offerta..

Non me le vende lui le casse... sapeva che dovevo acquistarli da Amazon. Per il 8.9 sono io che avevo detto che l'avrei acquistato su Amazon. Mi ha chiesto il prezzo che avrei pagato e mi ha sparato 100 euro in meno...

ozama ha scritto:Scommetti che ti dirà anche che dietro, si può evitare l'insonorizzazione? Per forza: praticamente dal davanti, non lo sentirai.. Tranne che se lo alzi da dare fastidio.

No...mi ha detto che l'insonorizzazione è indispensabile se non voglio sentire disturbi...

ozama ha scritto:Ah.. Da notare che è appena uscito un nuovo 8 canali della serie Prima (che costa 800 Euro) ed eroga giusto 80 W x 4.. In pratica: 2 4.9 in un unico contenitore.. Sarà un caso?
Ciao!

Lo so, lo avevo visto...ma a quel prezzo non ci arrivo...Non so neanche se sfrutterò tutti gli RMS del AP8.9...non mi piace alzare il volume a palla...
Una curiosità...per quanto riguarda la possibilità di collegare una seconda sorgente audio HD...possiamo approfondire questo argomento? Tu ne hai collegata una al tuo DSP? Se si cosa? E nel caso per un player di musica liquida cosa mi potreste consigliare da collegare?

Per fare il fronte posteriore, come ti scrissi, basta un amplificatore esterno da 15/20 W.
In questo modo, puoi acquistare il DSP con la potenza maggiore che sarebbe auspicabile sull'anteriore. Il posteriore lo taglierai in passivo, con il crossover fornito col kit. E potrai regolarne l'emissione in modo che sia gradevole per i passeggeri posteriori, quando serve.
Però, se c'è una offertona irrinunciabile sull'8.9 e pensi che ti basti, prova.
Potresti acquistare i woofers da 4 ohm ed utilizzare 2 canali standard sui tweeters, 4 a ponte due a due per i woofers, gli ultimi due rimasti, per il due vie posteriore tagliato in passivo.
Sempre se pensi ancora al sub amplificato.
Sull'uso della seconda sorgente, io uso l'iPhone.. Non conosco il mondo Android. Li, non so aiutarti. Altri, usano personal player con uscita digitale. Dinosa, utente del forum, sulla sua Panda usa un Fiio. Prova a fare qualche domanda a lui, magari inviandogli un messaggio privato.
Se usi una seonda sorgente collegata in digitale, comunque ti servirà il DRC. Il telecomandino del DSP che ti consente di commutare fra le sorgenti e regolare il volume, oltre a varie altre cose, come commutare tra le memorie e regolare fader, balance, volume del sub.
In digitale, solitamente, le sorgenti hanno l'uscita fissa. Il motivo è che la regolazione del volume in digitale, a meno di non prendere specifici provvedimenti, comporta un decadimento di qualità.
Ciao!

ozama ha scritto:Per fare il fronte posteriore, come ti scrissi, basta un amplificatore esterno da 15/20 W.
In questo modo, puoi acquistare il DSP con la potenza maggiore che sarebbe auspicabile sull'anteriore. Il posteriore lo taglierai in passivo, con il crossover fornito col kit. E potrai regolarne l'emissione in modo che sia gradevole per i passeggeri posteriori, quando serve.
Però, se c'è una offertona irrinunciabile sull'8.9 e pensi che ti basti, prova.

Scusami le domande che potrei trovare per te scontate...
Dove lo trovo un amplificatore da 15/20w? Per come dici tu basterebbe anche un 2 canali? Se taglio in passivo il posteriore...inoltre, non ho capito se con l'ampli per il posteriore questo dovrebbe essere sempre collegato al DSP ( e nel caso prendessi il 4.9 come?)

ozama ha scritto: Potresti acquistare i woofers da 4 ohm ed utilizzare 2 canali standard sui tweeters, 4 a ponte due a due per i woofers, gli ultimi due rimasti, per il due vie posteriore tagliato in passivo.
Sempre se pensi ancora al sub amplificato.

Questa soluzione con l'8.9?
Cmq ho gia tutto disponibile
FA
WOOFER anteriore Hertz MP 165P.3 (da 3 ohm)
TWEETER anteriori Hertz MP 25.3

FP
WOOFER - Audison AP 6.5 2Ω
TWEETER - AUDISON AP 1 + Xover
Ovviamente sempre con il sub amplificato

ozama ha scritto: Sull'uso della seconda sorgente, io uso l'iPhone.. Non conosco il mondo Android. Li, non so aiutarti. Altri, usano personal player con uscita digitale. Dinosa, utente del forum, sulla sua Panda usa un Fiio. Prova a fare qualche domanda a lui, magari inviandogli un messaggio privato.
Se usi una seonda sorgente collegata in digitale, comunque ti servirà il DRC. Il telecomandino del DSP che ti consente di commutare fra le sorgenti e regolare il volume, oltre a varie altre cose, come commutare tra le memorie e regolare fader, balance, volume del sub.
In digitale, solitamente, le sorgenti hanno l'uscita fissa. Il motivo è che la regolazione del volume in digitale, a meno di non prendere specifici provvedimenti, comporta un decadimento di qualità.
Ciao!

Contattato...vediamo cosa mi suggerisce
Grazie di tutto...

Un sempreverde Sony xm 2020 grande come un pacchetto di sigarette ad esempio.

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frankieorabona ha scritto: Dove lo trovo un amplificatore da 15/20w? Per come dici tu basterebbe anche un 2 canali? Se taglio in passivo il posteriore...inoltre, non ho capito se con l'ampli per il posteriore questo dovrebbe essere sempre collegato al DSP ( e nel caso prendessi il 4.9 come?)
FP
WOOFER - Audison AP 6.5 2Ω
TWEETER - AUDISON AP 1 + Xover
.

il 4.9 ha 4 canali amplificati ma 9 in uscita rca per cui lo collegerai tramite cavi rca a valle del dsp
basta un 2 canali da spendere il meno possibile

IMHO
per il FP sono tutti soldi buttati, anzi peggio spendi per peggiorare il suono, però vedi tu se lo vuoi a tutti i costi, non lo prenderei a 2ohm se l'ampli che ci metti deve essere poco potente

Ti hanno già in parte risposto.
Ma voglio aggiungere qualcosa, per cerfare di fornirti un quadro più possibile significativo.
Poi, deciderai cosa è meglio per te.
La sigla "4.9" significa 4 canali amplificati e 9 totali. RS250V ti a già risposto.
L'8.9, per cui, ha 8 canali amplificati ed un'uscita pre per il sub.
Ma se scarichi il manuale dei due prodotti e li leggi, capisci tutto. Ci sono anche tutti gli esempi di configurazione.
E Maverix ti ha dato un altro suggerimento. Se cerchi in rete, un amplificatore "BTL" lo trovi con poco. Io stesso ho in garage (non in vendita ) un Sony XM 2022 ed un Panasonic di cui non ricordo la sigla. Sono amplificatori non survoltati, della potenza che avrebbe una sorgente di serie. Piccoli, consumano poco e sono adatti a pilotare un fronte secondario.
Ti serve comunque passare dal DSP anche per il posteriore, a prescindere, per via del ritardo che introduce il DSP sul suono, a causa dei calcoli che deve fare per ottenere il segnale desiderato. Con un piccolo amplificatore collegato ad una coppia di uscite pre, risolvi il problema.
Per gli altoparlanti, l'anteriore a 3 ohm, va bene per il 4.9 o per l'8.9 SOLO SE non metti i canali a ponte, come ti avevo suggerito. Infatti, la configurazione con i 4 canali a ponte a pilotare i woofers anteriori, erano proprio un suggerimento, nel caso tu volessi acquistare l'8.9 e sfruttarlo. Ma con i woofers a 3 ohm, a ponte va in protezione. Servono a 4.
E, d'altronde, come li useresti 8 canali, sennò? Biamplifichi anche il posteriore? O ne usi 2 (a ponte) per il sub?
Un posteriore bi amplificato è un vero spreco, sapendo che hai la possibilità di incrementare molto più utilmente la potenza sui woofers anteriori mettendo due canali a ponte.
Mentre la potenza ottenibile da due canali a ponte, è comunque un po' scarsina per un sub woofer. Specie se del tipo ad alta escursione e di piccole dimensioni come volume di carico.
Per il posteriore, comunque anche io ti sconsiglio i 2 ohm A PRESCINDERE. Inutile far lavorare impiccato il finale che gestisce il fronte posteriore, SOPRATTUTTO se usi un 8.9, che, con un solo alimentatore, deve far suonare 8 canali. Toglieresti capacità di erogazione al fronte principale.
Considera che un finale di potenza, non è altro che "un rubinetto" comandato dal segnale musicale, che regola la tensione prodotta dall'alimentatore e indirizzata verso gli altoparlanti.
Un carico da 2 ohm sul posteriore, toglie birra all'anteriore, perchè "occupa alimentazione". Per lo meno, se lo tieni a volume elevato.
L'8.9 è un compromesso interessante per chi ha poco spazio e vuole spendere relativamente poco, e dare da mangiare ad un certo numero di altoparlanti. Ma se vuoi ottenere la massima qualità di ascolto, bisogna cercare di sfruttarlo al meglio. E rimane comunque un compromesso.
Ciao!

Allora...diciamo che mi avete convinto per il 4.9 + ampli per il FP.

Per gli altoparlanti posteriori grazie a sant'Amazon farò ancora un reso e darò indietro il 2Ohm della Audison e a questo punto anche il tweeter prendendo magari un kit più scadente. A questo punto mi chiedo se potrebbe andare il primoche avevo acquistato della HERTZ DSK-165.3 SISTEMA A 2 VIE CON 2 WOOFER DA 165 mm E 2 TWEETER oppure questi della FOCAL RSE-165 oppure secondo voi se devo scendere ancora come qualità...

Abbiamo detto acquisterei il 4.9 e non l'8.9 ma credo a livello di prezzo ci discostiamo di poco (considerando l'offerta sull8.9 che mi ha fatto l'installatore). Su internet il 4.9 l'ho visto sui 499, quindi potrebbe ballare un differenza di 30 euro.
Come Amplificatore...dunque il problema a questo punto diventa lo spazio. Dovrei acquistare un usato come quello della Sony che mi avete suggerito...ma c'è il rischio sempre di prendere delle fregature. O c'è il nuovo ma non so se sono validi.
Ho visto per adesso questo PYLE PLMPA35 ma come dicevo non so se è valido (ha l'input con jack 3,5, ma li basterebbe un adattatore)

Avete altri suggerimenti? O è il caso che per l'ampli scriva nell'apposita sezione?

quoto quanto già detto,
secondo me, se con l'8.9 gestisci solo i due fronti (il FP attenuato) ed il subwoofer con il suo amplificatore dedicato o attivo che sia, puoi utilizzarlo a ponte sui woofer e i restanti canali sui tweeter e sul FP.
eviti di acquistare un secondo amplificatore (tre se aggiungi un subwoofer) e occupare ulteriore spazio.
comunque non si sta puntando ad un impianto "audiofilo" visto che tutto sarà in predisposizione in più la presenza del FP.

come ho già detto, sul FP se possibile e se sono da 4 Ohm, passa ciò che hai sul FA senza fare ulteriori acquisti.

con quei soldi piuttosto prendi il DRC.

IMHO

Un Sony tipo xm2020 lo trovi con 20€, son dei muli, difficile trovare il pezzo guasto.. E poi per 20€ circa direi che il rischio è accettabile.

Come kit da spendere poco, guarda il Renegade rx 6.2c.

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Ad esempio :

Amplificatore audio Sony XM-2020 https://www.subito.it/audio-video/ampli ... 468824.htm

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hmmm...
Ho le idee sempre più confuse... 8.9 si o no?

DA quanto dice qualcuno prendere l'8.9 ma dovrei optare per woofer a 4ohm davanti perchè altrimenti non potrei fare il bridge con quelle a 3 ohm...
contro di questa scelta, a parte restituire nuovamente i woofer, dovrebbe essere la scarsa potenza dell'8.9.


Dall'altro qualcuno che dice di usare il 4.9 con ampli dedicato per il FP. Devo quindi acquistare un ampli, ma il(i) sony su subito è venduto...su ebay chiedono spese per 15 euro e andiamo a finire ad almeno 40 euro...mettendoci qualcosina in più ne prenderei uno con garanzia...
contro di questa scelta, lo spazio per un secondo amplificatore che non ho, stesso prezzo dell'AP 4.9 in confronto all'8.9
Sono in un loop decisionale...

l'8.9 a ponte eroga 130 watt su 4 Ohm nessun problema per quel woofer da 4 Ohm.

per un impianto non votato al SQ come dicevo nel post più su,
io non mi farei problemi e con quello che mi avanza (compreso spostare il FA al FP se da 4 Ohm), penserei al DRC sempre se ne hai bisogno eh!

qui un'utente che utilizza 8.9 a ponte su tutto il FA
https://caraudioforum.it/forum... hp?t=13086

Allora, ricapitoliamo:
8.9 con altoparlanti tutti da 4 ohm, bridge sui due woofers anteriori, passivo sul sistema posteriore.
Niente amplificatore aggiuntivo.

4.9 con altoparlanti anteriori da 3 ohm e posteriori da 4 ohm A PRESCINDERE, e amplificatore aggiuntivo.

Le scelte sono queste. La seconda è un po' più qualitativa.
Quindi, gli altoparlanti da DUE ohm, meglio se li restituisci comunque. Come kit posteriore, puoi spendere anche poco. Lo terrai comunque piuttosto attenuato.

Se vuoi usare l'ingresso digitale, ti serve il DRC. Che esiste in due versioni. Una più costosa: DRC-MP, una più economica che non ricordo come si chiama.
Io ho l'MP, e mi trovo bene. Ha anche l'illuminazione RGB che puoi adattare al tuo cruscotto. Non so come sia l'altro. La differenza principale sono i comandi a tasti e meno diretti. Ed il display molto più piccolo. Poi, non so per le funzionalità che è in grado di controllare e se nel caso nostro, sono le stesse del MP.

Sull'amplificatore aggiuntivo eventuale, lascia perdere i gadget cinesi. Acquista un amplificatore CAR di marca, con i pin jack, il remote e tutto il resto.
Ti serve un ingresso alla giusta sensibilità (regolabile almeno fino a 4 Volt) e pochi problemi meccanici.

Ciao!

ozama ha scritto: 4.9 con altoparlanti anteriori da 3 ohm e posteriori da 4 ohm A PRESCINDERE, e amplificatore aggiuntivo.

Le scelte sono queste. La seconda è un po' più qualitativa.

Ok andiamo con la seconda opzione sperando di non spendere con l'ampli più della prima opzione.
Sono alla disperata ricerca di un amplificatore largo non più di 16 cm. Il Sony era la soluzione ideale...
A questo punto però vorrei andare sul nuovo ma con un prezzo contenuto...

ozama ha scritto: Quindi, gli altoparlanti da DUE ohm, meglio se li restituisci comunque. Come kit posteriore, puoi spendere anche poco. Lo terrai comunque piuttosto attenuato.

ok...quelli da due ohm aperto il reso. Domani li restituirò...Prenderò quelli che costano meno ma hanno nel kit Xover. Nell'eventualità valuterò di spostare gli anteriori nel FP (ma li dovrei prendere xover?)

ozama ha scritto: Se vuoi usare l'ingresso digitale, ti serve il DRC. Che esiste in due versioni. Una più costosa: DRC-MP, una più economica che non ricordo come si chiama.
Io ho l'MP, e mi trovo bene. Ha anche l'illuminazione RGB che puoi adattare al tuo cruscotto. Non so come sia l'altro. La differenza principale sono i comandi a tasti e meno diretti. Ed il display molto più piccolo. Poi, non so per le funzionalità che è in grado di controllare e se nel caso nostro, sono le stesse del MP.

Spero mi resti qualcosa per prenderlo...ma sto dando fondo a tutto il mio budget...e forse anche oltre.

ozama ha scritto: Sull'amplificatore aggiuntivo eventuale, lascia perdere i gadget cinesi. Acquista un amplificatore CAR di marca, con i pin jack, il remote e tutto il resto.
Ti serve un ingresso alla giusta sensibilità (regolabile almeno fino a 4 Volt) e pochi problemi meccanici.

Suggerimenti? Sony a parte... (limite dei 16 cm di larghezza)

frankieorabona ha scritto: Spero mi resti qualcosa per prenderlo...ma sto dando fondo a tutto il mio budget...e forse anche oltre.

Ma la domanda è, se il budget non è elevato perche vuoi sprecarlo per il FP?