Car Audio Forum

The_Bis ha scritto: ↑5 feb 2021, 17:37 Woofer e medio in generale non ci siamo... Il dx male male

Medio e tweeter meglio ma ai margini dell'incrocio cancella lato Sx.

C'è da lavorarci un po' di più. Puoi ruotare la fase degli Ap di pochi gradi se serve ricordati di provare, naturalmente cerca di capire cosa succede anche quando vai a sommare DX con SX se ti metti a giocare con la fase.



P.s.: C'è margine di miglioramento ma stai percorrendo la strada che porta a risultati degni di nota, in pochi in questo momento qui sul forum, ma in generale nel mondo car audio si approcciano in questo modo. Vedrai che poi con la pratica arrivano anche le soddisfazioni. Spero tu abbia ancora il preset da cui partivi prima di mettere mano... Ogni tanto ricaricalo e ascoltatelo un po'.... Cosí ti ricordi da dove partivi e lo confronti con dove sei arrivato...

Grazie dei consigli e dell'incoraggiamento!! Beh ricordo gia' quando facemmo il webmeeting, senza approfondire, la differenza solo all'ascolto fu notevole! ma anche se la memoria e' corta posso dire che ascoltando apprezzo sempre piu' il risultato che passo dopo passo sto ottenendo!

Davide.HZ ha scritto: ↑5 feb 2021, 17:39 Sul lato destro, apparentemente sembra che il passa basso del woofer sia troppo poco smorzato, dico apparentemente perché non conosco la ft, ne la risposta flat, e quella porzione di risposta non attenuata dopo l'incrocio interferisce troppo, "sporcando" inevitabilmente la riproduzione... conviene che sistemi la situazione Mà

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Come ho detto qualche post fa, vale anche per @The_Bis, su medio e wf non ci ho lavorato molto perche' i wf se tutto va bene tra non molto vengono sostituiti, inutile che ci perdo tempo!

Ragazzi scusate ma nn riesco a capire dalle misure,si vede che sta in fase,pero tra medio e tw a sx la cancellazione di fase si trova dopo l incrocio su i 6500? Lo chiedo per capire!
Invece tra wf e medio cmq vedo che sta in fase ma la risultante rimane bassa dovrebbe essere piu alta? In modo da fare una linea dritta per intenderci?
Lo chiedo sempre per capire se ci fosse qualche documento da leggere lo leggerei volentieri

paolo9n ha scritto: ↑5 feb 2021, 21:08 Ragazzi scusate ma nn riesco a capire dalle misure,si vede che sta in fase,pero tra medio e tw a sx la cancellazione di fase si trova dopo l incrocio su i 6500? Lo chiedo per capire!
Invece tra wf e medio cmq vedo che sta in fase ma la risultante rimane bassa dovrebbe essere piu alta? In modo da fare una linea dritta per intenderci?
Lo chiedo sempre per capire se ci fosse qualche documento da leggere lo leggerei volentieri

Per l'incrocio perfetto si intende che al punto di incrocio delle due curve singole (es mid e tw) al punto della curva misurata con entrambi gli speaker, il guadagno deve essere di 6db, ed in nessun caso la curva generica deve trovarsi sotto quella del singolo speaker, per capirci guarda il lato messo meglio, diciamo che è accettabile. (siamo più o meno a 5.5db)


Se guardiamo l'altro lato, non solo il guadagno totale è inferiore dei 6db ma in prossimità dell'incrocio la curva generica va sotto quella del tw, segno che è tutt'altro che perfetta: (siamo solo sui 4db di guadagno)

La correzione la si può fare con i ritardi, oppure se il dsp lo permette, giocare con la fase. Solitamente se il dsp ha solo l'opinione di invertire la fase (180°) ci puoi giocare poco.

La fase la fai variare anche variando lo slope... non è che ci sia una regola.fissa di quale usare....

Tranne che non usi filtri di tipo FIR, col DSP non ci giochi con la fase..
Al limite puoi usare i passa tutto: dei filtri a larga banda che di fatto ruotano la fase da una certa frequenza in giù.
Al momento, ma non so se la funzione sia presente e in che modo sia implementata, solo lo Zapco top di gamma e l'Audison Bit One HD e Virtuoso, usano filtri di tipo FIR, quindi consentono potenzialmente di lavorare su frequenza e fase separatamente.
Come dice @Nostromo , ho editato perchè ha risposto mentre stavo scrivendo, con filtri "tradizionali" devi incrociare in un altro modo: cambiare lo smorzamento, le pendenze, allargare l'incrocio, spostarti proprio di frequenza in una zona più lineare, usare l'equalizzatore. Purtroppo, con i filtri tradizionali analogici o digitali che simulano gli analogici, frequenza e fase sono due lati della stessa medaglia. Non puoi modificarle separatamente.
Puoi aiutarti con i ritardi temporali. Questo si. Ma attenzione che poi, per mettere a posto la fase in un punto, la sballi su tutto il resto e la scena va a farsi benedire.
Ciao!

mark3004 ha scritto: ↑5 feb 2021, 21:49

paolo9n ha scritto: ↑5 feb 2021, 21:08 Ragazzi scusate ma nn riesco a capire dalle misure,si vede che sta in fase,pero tra medio e tw a sx la cancellazione di fase si trova dopo l incrocio su i 6500? Lo chiedo per capire!
Invece tra wf e medio cmq vedo che sta in fase ma la risultante rimane bassa dovrebbe essere piu alta? In modo da fare una linea dritta per intenderci?
Lo chiedo sempre per capire se ci fosse qualche documento da leggere lo leggerei volentieri

Per l'incrocio perfetto si intende che al punto di incrocio delle due curve singole (es mid e tw) al punto della curva misurata con entrambi gli speaker, il guadagno deve essere di 6db, ed in nessun caso la curva generica deve trovarsi sotto quella del singolo speaker, per capirci guarda il lato messo meglio, diciamo che è accettabile. (siamo più o meno a 5.5db)


Capture+_2021-02-05-15-36-06.png


Se guardiamo l'altro lato, non solo il guadagno totale è inferiore dei 6db ma in prossimità dell'incrocio la curva generica va sotto quella del tw, segno che è tutt'altro che perfetta: (siamo solo sui 4db di guadagno)


Screenshot_20210205-153619.png

La correzione la si può fare con i ritardi, oppure se il dsp lo permette, giocare con la fase. Solitamente se il dsp ha solo l'opinione di invertire la fase (180°) ci puoi giocare poco.

Grazie mark per la.spiegazione in effetti i ritardi su helix dsp vanno impostati come si deve , io usando il delay spesso mi sono ritrovato con il sx in fase e il dx completamente in contro fase e infatti dovetti invertire di 180 o il wf o il tw per metterlo in fase, poi ho capito che erano i ritardi sbaiati da li ho cominciato a usare il distance sul dsp almeno bene o male avevo i canali l+r in fase poi bisogna vedere come nello specifico nn so come legfere la misura

paolo9n ha scritto:
Grazie mark per la.spiegazione in effetti i ritardi su helix dsp vanno impostati come si deve , io usando il delay spesso mi sono ritrovato con il sx in fase e il dx completamente in contro fase e infatti dovetti invertire di 180 o il wf o il tw per metterlo in fase, poi ho capito che erano i ritardi sbaiati da li ho cominciato a usare il distance sul dsp almeno bene o male avevo i canali l+r in fase poi bisogna vedere come nello specifico nn so come legfere la misura

Beh il delay lo usi se hai strumentazione adeguata che ti permette di fare misure accurate. Cosa difficile con un semplice microfono usb, quindi l'alternativa, tutt'altro che perfetta, ma meglio di niente, rimane misurare la distanza, e poi ci si aiuta con i grafici come ti ho fatto vedere.

Non si smette mai... ma, sta cosa mi piace!

Vedi cosa vuol dire avere una mascherina 2DIN?

Cosmic ha scritto: ↑18 feb 2021, 19:13 Vedi cosa vuol dire avere una mascherina 2DIN?

Senza dubbio!!

Non sembra malaccio!

Ma il simbolo Ford sul controller? è un jpg ? puoi caricarci qualsiasi immagine?

Alessio Giomi ha scritto:Ma il simbolo Ford sul controller? è un jpg ? puoi caricarci qualsiasi immagine?

Con quello che costa è il minimo! Comunque si puoi mettere qualsiasi cosa al posto della sua scritta "helix"

mark3004 ha scritto: ↑19 feb 2021, 18:12

Cosmic ha scritto: ↑18 feb 2021, 19:13 Vedi cosa vuol dire avere una mascherina 2DIN?

Senza dubbio!!

Non sembra malaccio!

Io, che sono un innamorato cronico della radio più in alto possibile come posizione (tipo Golf serie 1, 2 e 3 per capirci), avrei preferito radio sopra e controller sotto, però cmq stanno bene...

Cosmic ha scritto: ↑19 feb 2021, 19:30

mark3004 ha scritto: ↑19 feb 2021, 18:12

Cosmic ha scritto: ↑18 feb 2021, 19:13 Vedi cosa vuol dire avere una mascherina 2DIN?

Senza dubbio!!

Non sembra malaccio!

Io, che sono un innamorato cronico della radio più in alto possibile come posizione (tipo Golf serie 1, 2 e 3 per capirci), avrei preferito radio sopra e controller sotto, però cmq stanno bene...

Ti diro' ero indeciso.... ma poi col fatto che la 9855 ha il frontalino inclinabile ho pensato fosse piu' indicato metterla sotto.

E allora si... impiccia di meno sotto... anzi sotto non impiccia proprio!

Cosmic ha scritto: ↑19 feb 2021, 19:30
Io, che sono un innamorato cronico della radio più in alto possibile come posizione (tipo Golf serie 1, 2 e 3 per capirci), avrei preferito radio sopra e controller sotto, però cmq stanno bene...

Io invece voglio la radio bassa, di fronte al cambio.
Così ci arrivo con un dito tenendo la mano sulla leva del cambio.
Sulla mia ce l'ho come Mark, ma se si potesse sposterei i comandi del clima per averla ancora più in basso.

max1974 ha scritto: ↑20 feb 2021, 0:05

Cosmic ha scritto: ↑19 feb 2021, 19:30
Io, che sono un innamorato cronico della radio più in alto possibile come posizione (tipo Golf serie 1, 2 e 3 per capirci), avrei preferito radio sopra e controller sotto, però cmq stanno bene...

Io invece voglio la radio bassa, di fronte al cambio.
Così ci arrivo con un dito tenendo la mano sulla leva del cambio.
Sulla mia ce l'ho come Mark, ma se si potesse sposterei i comandi del clima per averla ancora più in basso.

Quoto

Cosmic ha scritto:

mark3004 ha scritto: ↑19 feb 2021, 18:12

Cosmic ha scritto: ↑18 feb 2021, 19:13 Vedi cosa vuol dire avere una mascherina 2DIN?

Senza dubbio!!

Non sembra malaccio!

Io, che sono un innamorato cronico della radio più in alto possibile come posizione (tipo Golf serie 1, 2 e 3 per capirci), avrei preferito radio sopra e controller sotto, però cmq stanno bene...

Quoto in pieno, alta come nella mia Mito, bocchette e subito dopo la radio e poi un cassettino (che nel doppio din va tolto) anche a me piace molto come posizione, nella 145 era scomodissima infognata alla fine di tutto il tunnel che manco leggevo il display...

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A raga', andate quotare da un'altra parte!!

Be, almeno io sono privilegiato in questo.
La posizione nella Panda è alta, ma è alta anche la posizione del cambio. Con il risultato che vedo bene il display e posso comandarla con la mano sul cambio.
Ma la Panda di Dude è ancora meglio. Perchè ha il cruscotto che porta il 2 DIN, oltre ad avere la posizione come la mia!
Ah.. Scusate per il contributo all'OT..