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mark3004 ha scritto: ↑4 feb 2021, 17:28

Nostromo ha scritto:
partendo dall'assunto che una curva piatta può essere ottenuta anche con delle zone in controfase... direi che è la misura più indicativa di tutte...

Certo, ma non ho capito quando dici che è la più indicativa ti riferisci in generale o a quella di tutto il sistema R+L insieme?

ozama ha scritto: ↑4 feb 2021, 19:21 Ti ha già risposto Stefano con un esempio.
Andrea infatti intende le curve delle vie da sole e la risultante generale, tutte sovrapposte nello stesso grafico. Per vedere COME avviene la somma all'incrocio, che produce la curva generale.
Dalle ondulazioni della curva generale, con sotto le risposte dei due drivers filtrati incrociati, si capisce (cioè.. LUI CAPISCE.. ) se le fasi dei due altoparlanti sono più o meno coincidenti o meno, dove si sommano. Quindi (sempre LUI ) si riesce a valutare la dispersione all'incrocio (non sull'asse del microfono, per capirci) e di conseguenza, se sarà regolare il campo riverberato o se darà luogo a fenomeni come quello che ho descritto e altri.
È importante, perchè sotto i 2 KHz il cervello percepisce la direzione dei suoni prevalentemente per il livello. Ma sopra i 2 KHz, prevalentemente per il tempo di arrivo del suono alle due orecchie. Perció, soprattutto nella zona di transizione, che dipende dalla larghezza della nostra testa e dalla forma dei lobi auricolari) ci deve essere coerenza tra livello e fase. Altrimenti saltano fuori degli artefatti.
A bassa frequenza, tendi a percepire dei veri "controfase". Ad alta frequenza, delle caratterizzazioni asimmetriche. Come ad esempio quella che percepisco io, su molte auto: il corpo della voce al centro dello stage (o dove deve essere) e le sibilanti provenienti dall'altoparlante più vicino.
Quello probabilmente dipende anche da dei breckup delle membrane. E non si correggono con l'equalizzatore, se non producendo dei nuovi artefatti.
Ciao!

The_Bis ha scritto: ↑5 feb 2021, 0:15 Visto così ti direi che l'unico incrocio che non cancella è tw e medio dx.

Ma ci sono misure che non sono corrette, soprattutto i woofer.

È fondamentale verificare bene l'incrocio e che non ci siano cancellazioni. Se non hai le misure giuste, significa che probabilmente non le hai verificate.

mark3004 ha scritto: ↑5 feb 2021, 0:32
Come dicevo l'incrocio wf-mid per ora lasciamolo comunque stare che non ci ho perso molto tempo, in ogni caso @Nostromo terro' conto anche di linealizzare il fuori banda, come correttamente dici (e si vede anche) si porta comunque dietro la risposta.

Nostromo ha scritto: ↑5 feb 2021, 0:36 chiaro... perchè a livello energetico "comanda" lui... va cqe verificato che l'eq non generi rotazioni di fase che innescano altri danni... va tutto verificato!

è SEMPRE meglio avere correttezza di fase ed una risposta meno perfetta che viceversa!!!!!!

mark3004 ha scritto: ↑5 feb 2021, 0:45

Nostromo ha scritto: ↑5 feb 2021, 0:36 chiaro... perchè a livello energetico "comanda" lui... va cqe verificato che l'eq non generi rotazioni di fase che innescano altri danni... va tutto verificato!

è SEMPRE meglio avere correttezza di fase ed una risposta meno perfetta che viceversa!!!!!!

Ricevuto, grazie della delucidazione!

Domandina.... laddove magari l'incrocio e' buono, ma si verifica che la somma sia inferiore a quella di uno degli speaker (come nel caso del medio che ho fatto presente) puo' essere quindi che abbiamo cancellazioni causate ad una sfasatura eccessiva, dovuta ad esempio ad un uso smoderato, o errato della EQ? Nel caso specifico siamo pero' in una zona abbastaza lontana dall'efficienza del tw, tale da mandare giu' la curva. Facciamo ipotesi che le curve fossero corrette, cosa potrebbe mandare giu' il medio sotto la curva dello speaker preso singolarmente?

Nostromo ha scritto: ↑5 feb 2021, 0:58
la prima frase è una condraddizione... se hai cancellazione non è un incrocio fatto bene

per la seconda domanda è MOLTO DIFFICILE che succeda... ci sono zone dove lavora SOLO un driver, non si può certo autocancellare!!!!

ozama ha scritto: ↑5 feb 2021, 7:07 Ecco..
Vedi quando dico che non basta comprare il microfono per tararsi l'impianto?
Io, tutte queste cose che dice Nostromo, le capisco e le avevo già lette in numerosi articoli tecnici. Poi, APPLICARLE, intuendo quello che succede osservando i grafici (ammesso che il microfono fosse nel posto giusto, i livelli corretti, il segnale di prova pure..), è patrimonio di sensibilità ed esperienza.
Certo, bisogna pure cominciare.
Prima o poi rompo il ghiaccio anche io e mi compro un mik..
Per cercare di "linearizzare" ad orecchio la parte fuori banda, io ascolto la coppia di altoparlanti da soli e ascolto brani che mettono in evidenza le differenze L/R, quindi, trascinando con il mouse il punto di equalizzazione, trovo il punto dove la voce/strumento si sposta e attenuo qualche db. Poi ri accendo la via continua e controllo i danni. Con i woofers è più facile che con i medi. Ma si tratta comunque di una cosa del tutto empirica eh.. Non si puó certo tarare la macchina così! Tuttavia per fare qualche "correzione finale" di problemi non evidenziati (o non capiti) dalle misure, ma evidenti all'ascolto, ho visto che funziona.
Anche il sub, nel mio caso, ha un rigurgito sui 400 Hz. Non udibile, a regime, comunque. È normale in un carico simmetrico.
Ciao!

ozama ha scritto:Ecco..
Vedi quando dico che non basta comprare il microfono per tararsi l'impianto?
......

ozama ha scritto:Ecco vedi? Sono già stato cazziato!
E domani, prendo il resto!
Ciao!