Info per 2 vie, 3 vie a montante

[antonyb]

Ero partito che non volevo toccare i montanti anche per la garanzia, ora ho circa un anno di garanzia e sono indeciso se fare i montanti orientando solo i TW che ho (Ciare ct 265) in modo da far notare poco la cosa visto che a roma rubano, rompono, smontano e portano via tutto anche di giorno, oppure fare un montante orientando medio e TW, certo si noterà di più ma immagino sarà migliore.
Ora i TW sono a montante in predisposizione orientati uno contro l'altro.
Quindi la domanda è:
vale la pena tirare fuori e orientare i TW oppure cambia poco?
Oppure meglio procedere con medio e TW e rischiare i vari scassinamenti?
Alternative?
AGGIORNAMENTO: Il tempo porta consiglio, ho pensato che posso aggiungere un piccolo medio nel montante e il TW lo metto nel triangolino dello sportello..
Consigli?
grazie.
L'impianto è QUESTO

[wurz154]

dipende dal resto dell'impianto. se pensi di fare un 3 vie passivo pilotato da autoradio, allora no.
se invece colleghi tutte le vie in attivo pilotato da un DSP esterno, oppure da un DSP amplificato, e ovviamente il tutto ben tarato, allora si
cmq, se il problema è rimanere minimalisti e anonimi, allora lascia solo i tweeter ai montanti in multiamplificazione e sempre pilotati da un DSP. taratura ad hoc e vedrai che non ti pentirai del risultato

[antonyb]

Si ora è pilotato in attivo da un DSP amplificato, puoi vedere l'impianto cliccando su QUESTO in prima pagina.
Ho sentito altri impianti con medi e TW orientati verso l'ascoltatore e devo dire che ne vale la pena, a me mi frena solo il fatto che poi la cosa è molto visibile è ho paura che i ladri si daranno da fare.
Un buon compromesso facendo un lavoro di un certo tipo con solo il Tw orientato verso l'ascoltatore si noterà molto poco e sembra originale, ma ho paura che con solo il TW cambierà poco, appunto chiedo a voi se qualcuno ha avuto esperienza in merito.
Grazie.

[antonyb]

Altri consigli ragazzi?

[ozama]

Io non ho tanta esperienza di impianti tarati come si deve.
Sto imparando faticosamente, applicando le cose imparate negli anni.
Oltre a spiegarti come procedo io, che non so neanche se sia il sistema migliore, non saprei.
Però, se vuoi fare un due vie con I tweeters orientati, senza montare dei medi, devi avere dei componenti che riescono a coprire il range che ti serve. E devi misurarli uno ad uno senza filtri per vedere se una volta installati è possibile trovare una frequenza di incrocio alla quale si sovrappongono abbastanza.
Se i componenti non ce la fanno, non c’è verso.
Per esempio, io sono passato ai full perchè oltre i 200 Hz sulla mia auto I woofers, da quella posizione, fanno casino e sono fortemente asimmetrici. Anche se teoricamente dovrebbero arrivare bene almeno fino ad 1 KHz. E con un po’ di mestiere, anne fino a 3. Tuttavia è impossibile rimanere invisibili con un 2 pollici orientato.
Di sicuro un woofer da 20 non ti aiuta. Che poi il tuo è un “medione” che non scende nemmeno tanto, e diventa difficile anche “portare il sub davanti”.
Probabilmente hai proprio la roba giusta per un 2 vie.. Ma neanche per un 3 “SQ”.
Devo trovare il tempo di scaricare le tue misure.. Ma sono incasinatissimo. Ho anche tritato il computer portatile con una chiave da 17 che gli si è piantata nello schermo!
Ciao!

[niko]

I

Di sicuro un woofer da 20 non ti aiuta. Che poi il tuo è un “medione” che non scende nemmeno tanto, e diventa difficile anche “portare il sub davanti”.
Probabilmente hai proprio la roba giusta per un 2 vie.. Ma neanche per un 3 “SQ”.
Devo trovare il tempo di scaricare le tue misure.. Ma sono incasinatissimo. Ho anche tritato il computer portatile con una chiave da 17 che gli si è piantata nello schermo!
Ciao!

Perché scrivi che ha un medione ? Ha questo
https://www.rgsound.it/sv-200l-spl-show ... 12280.html
È un altoparlante che a 45 gradi di fuori-asse arriva sui 1500hz... Ha la FS bassa e sensibilità medio-alta, ha il qts basso per la porta, ma ha grande tenuta in potenza e sensibilità...a me piace per un tre vie, e il qts basso con FS bassa non lo vedo un problema per incrociare bene con un sub, i DSP servono anche a questo....

[ozama]

Il link non funziona.. Ma l’ho cercato e trovato sul sito Hz.
Nonostante la fs bassa, i 50 Hz sono 10 db sotto l’efficienza media. Significa che li, l’energia riprodotta non è moltissima. Poi magari il grafico può essere ritoccato.. Sembra che sia stato misurato in un volume chiuso un po’ troppo piccolo, da cui la discesa a circa 12 db/ottava ed il rigonfiamento a 120 Hz.
Quando riusciró a vedere le misure potrò farmi un’idea.
Teoricamente, se tu fossi in una situazione domestica, potresti anche tentare un incrocio a 2500 Hz con un tweeter che arriva bene sui 2000. In auto, credo che sia impossibile, salvo a non orientarlo brutalmente in modo invasivo. Oppure a non accettare pesanti compromessi.
In un tre vie ci dovrebbe stare. Bisogna capire però quanto spinge sui 50/60 realmente, montato in una portiera. Poi non saprei, a leggere i parametri, giudicare come suona’eh..
Ciao!

[niko]

AGGIORNAMENTO: Il tempo porta consiglio, ho pensato che posso aggiungere un piccolo medio nel montante e il TW lo metto nel triangolino dello sportello..
Consigli?
grazie.
L'impianto è QUESTO

Per il mid, se lo vuoi piccolo puoi usare anche un 50mm come quello che ha in firma Ozama, oppure questo https://www.rgsound.it/ap-2-wide-range- ... 45567.html
Però i 50 hanno bassa sensibilità e non li vedrei benissimo con il tuo 20cm da 94-db, potresti sempre allineare le emissioni con la multi amplificazione, ma si va castrare un po' troppo il woofer.
Meglio sarebbe un 70-80 mm come questo https://www.rgsound.it/hpve1148-midrang ... 53702.html

Per le misure, metti le immagini dei grafici che ottieni dei singoli altoparlanti ripresi dal punto di ascolto, usa cattura immagine di Windows.
Se metti i file di Rew per vederle serve appunto Rew e un pc, e non tutti hanno Rew oppure il pc disponibile...

[niko]

Il link non funziona.. Ma l’ho cercato e trovato sul sito Hz.
Nonostante la fs bassa, i 50 Hz sono 10 db sotto l’efficienza media. Significa che li, l’energia riprodotta non è moltissima. Poi magari il grafico può essere ritoccato.. Sembra che sia stato misurato in un volume chiuso un po’ troppo piccolo, da cui la discesa a circa 12 db/ottava ed il rigonfiamento a 120 Hz.
Quando riusciró a vedere le misure potrò farmi un’idea.
Teoricamente, se tu fossi in una situazione domestica, potresti anche tentare un incrocio a 2500 Hz con un tweeter che arriva bene sui 2000. In auto, credo che sia impossibile, salvo a non orientarlo brutalmente in modo invasivo. Oppure a non accettare pesanti compromessi.
In un tre vie ci dovrebbe stare. Bisogna capire però quanto spinge sui 50/60 realmente, montato in una portiera. Poi non saprei, a leggere i parametri, giudicare come suona’eh..
Ciao!

In basso sotto i 200 hz contano i parametri, lascia perdere il grafico che non sai come è stato fatto ,
Il woofer ha FS 44-hz con qts 0,33 quindi a 44-hz ci arriva, anche se con uno Q basso, però va poi considerato il rinforzo in basso in abitacolo, e va considerato anche che ha grande tenuta in potenza e ottima sensibilità, quindi con il DSP puoi un po' modificare il Q del passa alto, si potrebbe usare anche un passa alto a 40-50-hz con Q-1 e alzare la risposta, se serve...
Il sub lo può incrociare benissimo.
Secondo me, il suo problema è l'incrocio woofer da 20cm con il tw, che in abitacolo non riuscirebbe neanche a un drago della taratura.
PS, il link penso che l'ho sistemato.
Secondo PS, il qts basso per dei wf in porta non è solo uno svantaggio, anzi significa anche alto bxl e quindi migliore controllo del cono (quindi sbrodola meno a alta pressione sonora) rispetto a wf con qts 0,6 o 0,7

[ozama]

Eh, infatti il grafico, come al solito, dice poco.
Si, i miei full range sono poco efficienti. Conviene cercare altro infatti. Questo comporta che purtroppo si vedranno. Per il due vie, infatti, sono assolutamente d’accordo. In casa con gli altoparlanti in asse, è un altro discorso.
Avevo pure io un due vie con woofer da 20, con reflex passivo. Delle RCF BR4036. Nulla di chè eh.. Roba consumer anni 80. Tuttavia non andavano per niente male, considerata la classe di prezzo.
Ma in auto, con un woofer quasi a 90 gradi in fondo ai piedi, è praticamente impossibile fare un due vie con un 20 cm.
Ciao!

PS: occhio a misurare il tweeter! Taglia il rumore rosa da 800/1000 Hz in su, per misurarli senza filtro.
Ottima l’idea di mettere i 5 grafici sul forum, cosí li vediamo senza caricarli su Rew.
Lo stesso Rew ha anche la possibilità di “fotografare il grafico” in forma jpeg, per pubblicarlo direttamente senza dover fotografare lo schermo del PC, includendo le parti che desideri.

[antonyb]

Bene ragazzi, io posso dirvi che a orecchio quei Woofer in basso vanno alla grande, tengono molto anche ad alto volume anche a 45 50 hz, il problema è in alto, sporcano, se non li taglio abbastanza poi si sente la voce sotto i piedi. Quindi deduco che niko ha fatto centro senza sentirla, e infatti nella maggior parte dei brani manca la voce e non è pulita.
In dimensioni sono ottimi quelli da 50, peccato che non sono il massimo...

Non so se è il caso che mi metto a misurare ancora, tanto ho deciso che a settembre o un po prima voglio fare i montanti e aggiungere il medio.
Le misure che avevo fatto STANNO QUI ho aggiunto le immagini come avete detto.

Ma se serve posso misurare ancora.

[mark3004]

Cosi' come sei messo fai veramente poco.
Gia' incorciare un 2 vie con un discreto 16cm e' una faticaccia e ci vogliono i componenti giusti, con quel 20 poi... se il grafico fornito e' realistico, con l'ascolto a 45 gradi e' gia' un problema, e considera che con il wf di sinistra sei anche oltre. Se aggiungi che lo vuoi incrociare con un tw con una fs di 1200hz... beh non c'e' DSP che ti salva secondo me.

[antonyb]

Bene, quindi aggiungiamo un medio giusto?

[mark3004]

Sicuramente aiuta, se vuoi mantenere il resto dei componenti. Basta fare una installazione curata e la differenza sara' tangibile.

[antonyb]

Ummm e che facciamo cambiamo tutto? Cosa cambieresti?
Io la sorgente per prima ma non è possibile.
A questo punto da 50 o max 60 mm cosa possiamo mettere?

Grazie ragazzi.

[niko]

Grazie, si infatti noto un bel buco nel grafico. Le misure dovrei averle prese bene.
Credo che bisogna passare al 70 oppure ci vorrebbe un miracoloso 60, ho cercato ma non trovo molto...
Dovrei fare un montante meno invasivo possibile, ma poi lavorano in aria libera oppure si va a caso in base al volume del montante che viene fuori?
Che ne pensi di questo:
https://www.rgsound.it/av-3-0-midrange- ... 10190.html

La serie voce di Audison è buona, e anche questi mid sembrano ottimi.
Per il mid non è necessario farci un volume chiuso, serve che l'emissione posteriore sia separata dall'emissione anteriore, e quasi nessuno fa dei volumi chiusi nei montanti, quindi nel montante fai o fai fare la predisposizione per il mid, e dietro resterà aperto, dietro al mid DEVI mettere molto fonoassorbente non pressato, tutto il volume posteriore non sigillato lo riempi di fonoassorbente.

Io altro non trovo, dovrebbero resistere anche a volume sostenuto, se ti capita altro batti un colpo..
Li farò io i montanti, bè dietro ci sono gli airbag non so quanto posso imbottire, ma intendi il bitume adesivo?
Dimenticavo si il tw ho impostato il crossover a 3520 se diminuisco da fastidio, deduco va in distorsione.
Forse per la scelta del medio meglio proseguire nella discussione apposita: viewtopic.php?t=18066&e=1&view=unread#unread

NON bitume che serve per smorzare, il fonoassorbente serve per assorbire, nel nostro caso il suono e le riflessioni posteriori del mid...
fonoassorbente è il dacron bianco, come il bugnato piramidale, come anche il cascame di cotone ecc
https://www.dibirama.it/accessori/fonoa ... etail.html

[antonyb]

A si io di solito uso il cotone sintetico.. avevo visto che monti mettono pezzetti di bitume nei montanti, boooo.
Come si comporteranno i woofer togliendogli il collegamento a ponte per utilizzarlo sul medio? Dovrebbero andare, almeno spero.

[niko]

Si, il bitume e materiale simile lo mettono per smorzare le vibrazioni, come hai fatto anche tu sulle porte, certo un mid fa poche vibrazioni, ma un po serve.
Per la seconda parte della tua domanda non ho capito, potresti mettere in firma il tuo impianto audio, così uno con un'occhiata si vede cosa hai su.

[niko]

A si io di solito uso il cotone sintetico.. avevo visto che monti mettono pezzetti di bitume nei montanti, boooo.
Come si comporteranno i woofer togliendogli il collegamento a ponte per utilizzarlo sul medio? Dovrebbero andare, almeno spero.

85x2 dovrebbero essere sufficienti per i tuoi wf, provi per un po di tempo, se non ti convince in seguito puoi aggiungere un amplificatore separato per il sub che collegherai all'uscita sub del tuo ampli-dsp, e potrai rimettere i canali a ponte per i 2x260w per i wf, ma a pensarlo adesso è prematuro.

[antonyb]

Si esatto intendevo quello che dici. Però non vorrei aggiungere altri ampli, secondo me 85 W sono pochi per quei Woofer..
Ho aggiunto in firma