dubbio miglioramento audio

[elio]

spegnendo il quadro chiaramente l'autoradio si spegne quindi il 12V fisso e quello "sotto chiave" sono collegati correttamente
togliendo il collegamento del remote l'ampli si spegne quindi non c'è un temporizzatore sull'ampli ma è il segnale del remote che resta eccitato
immagino sia un'impostazione di spegnimento (magari per consentire di far raffreddare gli amplificatori con ventola o semplicemente per non far sentire il BUMP dello spegnimento): ho mandato una mail all'assistenza, l'altra volta che la mandai mi risposero

con l'altra autoradio non ci feci caso se si spegneva con lo stesso ritardo, ma ricordando l'assenza del BUMP dello spegnimento potrebbe anche essere stato uguale

per farlo spegnere contemporaneamente magari potrei prendere il segnale del remote dal 12V "sotto chiave"

[ozama]

Se rimane su il remote per 3 minuti e se nel frattempo lo stacchi e l’ampli si spegne (farei anche questa prova, che non si sa mai.. Direi che il problema è probabilmente una impostazione della sorgente.
Ma c’è anche un’altra cosa da valutare..
Occhio alle prese ISO.
Se la sorgente è collegata alla presa ISO, ed il “remote out” internamente alla stessa è collegato in parallelo a quello presente nella presa, se per qualche ragione nella presa ISO alla posizione “auto ant” c’è un positivo temporizzato, potrebbe essere quella la causa.
È una cosa “strana”. Ma non è impossibile. Per esempio, potrebbe essere che sul furgone ci sia una antenna attiva e che questa sia alimentata in parallelo in qualche modo da un sottochiave temporizzato.
Non dovrebbero esserci questi problemi. Ma se prima c’era una sorgente originale, o era prevista come opzione, l’ISO potrebbe non essere “del tutto standard”. Verificherei quindi anche che sull’ISO non fosse presente un altro positivo (presente allo spegnimento) e con la radio SCOLLEGATA e che non corrisponda con la posizione dell’uscita per il comando di accensione antenna elettrica (solitamente filo azzurro).
Ciao!

[elio]

Prova già fatta: staccando il remote si spegne
Il remote viene diretto dell'autoradio e, ieri avevo visto, quando rimane acceso anche i LED dell'autoradio sono appena appena visibili a luci del box spente (si spengono quando si spegne ampli) quindi dovrebbe essere un'impostazione dell'autoradio
Quasi certamente faccio ponte ad positivo sotto chiave e faccio spegnere subito ampli

Domanda: per il sub (collegato a ponte sull'uscita rear dell'ampli) meglio collegare entrambi gli RCA del rear autoradio oppure collegare solo uno oppure collegare uscita sub autoradio?
Sarei tentato a collegare solo un RCA del rear per evitare sovrapposizioni di segnali con, magari differenti ritardi temporali

[elio]

Risposto da assistenza clienti, è un impostazione dell'autoradio con ritardo di spegnimento a 5 minuti, mi mandano un file per anticiparlo a 30 secondi

[ozama]

Bene.
Sappiamo che è una impostazione e come risolverla.
Per quanto riguarda l’uscita per il sub, se la radio ha un DSP, meglio assolutamente usare l’uscita Sub “ufficiale”. Ed usare i filtri “ufficiali” disattivando quelli dell’amplificatore esterno.
Perchè se imposti i ritardi dichiarando le distanze degli altoparlanti dal punto di ascolto, misurati con il metro, il sistema considera il sub come lo deve considerare, rispetto agli altri altoparlanti, e calcola il ritardo corretto in millisecondi di tutti gli altoparlanti, rispetto a quello più lontano, che viene preso come riferimento e non verrà ritardato. E in genere il sub è l’altoparlante più lontano.
Inoltre, in genere i filtri del DSP sono meglio operabili. E non bisogna “sommarli” a filtri esterni, altrimenti interagiscono tra loro sballando risposta in frequenza e fase, rispetto a quello che ti aspetti.
Se l’uscita sub è mono e l’ampli è in “bridge” e richiede di essere pilotato su entrambi i canali, piuttosto prendi un adattatore ad “Y”. Così quando regoli livello, filtro, ritardo del sub, regoli entrambi i canali dell’ampli contemporaneamente.
Ciao!

[elio]

E se invece mando il sub su un solo canale (destro o sinistro) e collego solo quello (togliendo il bridge)? Per non mettere sdoppiatori che variano l'impedenza del segnale RCA

[ozama]

Ti puoi perdere dei pezzi di musica. Non è automatico che sotto gli 80/100 Hz il segnale sia mono.
Per quanto riguarda l’impedenza di ingresso dell’ampli, questa sarà come minimo 10 Kohm. Non se ne accorge nemmeno la sorgente, se gli colleghi due resistenze da 10 K in parallelo.
Se l’uscita sub è mono, la sorgente avrà già provveduto a miscelare i canali. Molto meglio così. Inoltre l’ampli in bridge lavora molto meglio se pilotato da un segnale identico sui due rami.
Il tuo è un cruccio che non ha alcuna ragione di esistere.
Ciao!

[elio]

Grazie

[elio]

fatto, collegato tutto ieri sera con uscita sub sdoppiata
ora regolo tutto dal DSP

[ozama]

Bene!
Facci sapere come va..
Ciao!

[elio]

Va benissimo nel box... ma quando avvio il motore si sente il fischio dell'alternatore


Dopo provo a collegare solo il centrale dell'RCA sub per togliere la massa del sub

Staccando i cavi (entrambi) sub non si sente il fischio

Un disaccoppiatore massa?

[elio]

Le vecchie prove
viewtopic.php?p=279955#p279955

Vorrei riuscire ad eliminare il ronzio perché avere il sub separato è molto comodo visto l'hardware di gestione

[ozama]

Non ho capito. O forse non ricordo.
Hai il fronte collegato alle uscite amplificate ed il sub con l’ampli esterno e ronza solo quello, dopo tutte le prove fatte e la sorgente sostituita?
Non ricordo. Che marca e modello è l’ampli? Perchè a questo punto penso che abbia un problema lui eh..
Ciao!

[elio]

Allora
Della serie non mi passa
Fatto un secondo sdoppiatore nel quale ho scollegato le masse RCA che vanno all'ampli
Il sub funziona e messo in moto nel box per una decina di secondi non sembra ronzare (iniziava a ronzare più forte 3-4 secondi dopo aver avviato il motore)
Domani lo uso per fare una cosa e verifico ma sembrerebbe ok

P.s. in passato con l'altra autoradio sono certo di aver fatto la stessa prova (collegare solo il puntale centrale della coppia di RCA posteriore) ma sulle RCA rear e non su uscita SUB e ricordo che non si sentiva mentre adesso si sente

Con la vecchia autoradio era collegata solo la coppia RCA front sdoppiata sotto il sedile per alimentare i 4 ingressi ampli
All'inizio (per non sfilare il cavo RCA) avevo provato anche a sdoppiare direttamente la coppia front dietro l'autoradio ma ronzava mentre scoppiando appena prima dell'ampli non ronzava più

[elio]

Ampli è un jbl, potrebbe anche essere, come dicevate, un problema di qualche contatto delle masse bocchettoni RCA dissaldata

[ozama]

Oppure il condensatore che talvolta unisce la massa segnale alla massa di alimentazione nello stadio di ingresso, è in corto.
Oppure un negativo dei pin è in corto perchè tocca nel telaio per una saldatura sporgente o perchè manca un frame isolante tra lo stampato ed il coperchio.
Oppure qualcos’altro che mette in comunicazione la massa di alimentazione con la massa segnale.
Prova, ad ampli scollegato, TUTTO SCOLLEGATO COMPLETAMENTE, sia dal sub che dall’alimentazione positiva e negativa, a verificare con il tester se c’è continuità tra il negativo di uscita degli altoparlanti e gli anelli degli RCA. Ci dovrebbe essere.
Occhio che sia un “negativo vero”. Uno dei due negativi altoparlanti sarà infatti un positivo marcato da negativo, in quanto per poterlo mettere in bridge semplicemente prelevando le uscite giuste, un canale viene invertito di fase in ingresso e poi ripristinando invertendo le serigrafie in uscita.
E prova tra il morsetto negativo di alimentazione e gli anelli esterni degli RCA. Non ci dovrebbe essere.
Comunque sei in presenza di un problema mai risolto.
C’è un loop di massa.
Prima non ronzava perchè lo sdoppiatore era vicino all’ampli ed il loop tra massa segnale e massa alimentazione era piccolo. Ma l’ampli ha sempre un problema che non hai mai risolto.
Ciao!

[elio]

concordo, sono quasi certo (avendo cambiato autoradio) che il problema sia nell'amplificatore che non è nuovissimo

comunque prima di ogni altro controllo verifico in moto se ronza ancora: se avessi risolto togliendo il negativo degli RCA in ingresso all'ampli (con il sub che funziona chiaramente) sta bene così

riflettendo su quello che scrivi prima utilizzavo le uscite ampli NON in bridge e potrebbe essere quello il motivo (se ho ben inteso il tuo ragionamento) per il quale collegando solo i puntali RCA all'ampli (senza negativi delle corone) non si sentiva nulla

p.s. tanto già so come va a finire... inizio a guardare subito e quando trovo un ampli seminuovo vicino lo prendo e poi apro questo che ho montato adesso per trovare (a tempo perso) il problema

[ozama]

Non c’entra il “bridge”.
Avevo scritto del collegamento a ponte solamente per spiegare che uno dei “-“ dell’uscita altoparlanti è in realtà il “+”, ma nella serigrafia c’è scritto “-“. Perché devi prendere il meno “davvero meno”, per provare se c’è continuità con gli anelli degli RCA.
Un segnale audio in una sorgente con uscita “single ended”, ovvero “sbilanciata” come tutte le autoradio, è una tensione alternata “a tempo di musica” che varia tra zero ed un massimo stabilito da progetto della sorgente, RISPETTO ALLA MASSA.
Come una ruota motrice spinge una macchina facendo trazione sul TERRENO. La ruota gira secondo la manetta del gas ed il terreno è il suo “riferimento”. Non a caso la massa in inglese è indicata come “ground” ed in italiano anche come “terra”.
Se ti manca il terreno, la ruota gira a vuoto e la macchina non si muove.
Nel caso della “massa elettrica”, l’analogia con il terreno è la ruota finisce qui. Perchè il collegamento di massa puó arrivare in vari modi anche molto tortuosi. E quando arriva in modo tortuoso, si creano dei problemi.
Normalmente, se stacchi il polo esterno degli RCA, è come togliere il terreno sotto la ruota motrice. Il segnale esce dalla sorgente, ma “gira a vuoto”. E non si sente niente, se non rumori e basso sottofondo di musica per interazioni tra circuiti. Come se la ruota “sfiorasse il terreno” senza riuscire ad aggrappare e “partisse qualche sassolino”.
Il segnale, per “esistere” e “crescere”, durante tutto il suo percorso dentro l’ampli deve sempre avere il suo “terreno” su cui far presa. E questo terreno è la “massa audio”, che è separata dalla “massa di alimentazione” e continua dagli RCA fino alle uscite altoparlanti.
Questa “massa audio”, peró, essendo che tutte le tensioni sono riferite alla fine al - della batteria, sia quelle di alimentazione che quelle che costituiscono il segnale, dalla sorgente all’amplificatore, sono collegate assieme IN UN SOL PUNTO. Sennó, la “massa audio” non sarebbe “una massa”.
Di fatto la “massa audio” è allo stesso potenziale di quella di alimentazione, essendo ad essa collegata. Prende un “nome diverso” per distinguerne il diverso percorso ed il diverso utilizzo. Tuttavia, se queste due masse vengono collegate assieme in più punti, i tratti di cavo tra i punti diventano “antenne a loop magnetico” che captano i disturbi elettrici che sono nell’aria.
E in un sistema audio funzionante, in ambito automobilistico la massa audio è collegata per convenzione al “-“ della batteria ALL’INTERNO DELLA SORGENTE. E non lo è invece mai all’interno dell’amplificatore, tranne in rare eccezioni esistenti ai tempi nei quali non esisteva uno standard.
Questa convenzione è motivata dal fatto che nell’amplificatore i circuiti audio sono alimentati dal “survoltore”. Che è un alimentatore “switching” che prende la tensione di batteria, la rende alternata, la innalza con un trasformatore alla tensione a cui devono lavorare i circuiti per poter erogare la potenza dichiarata (ad esempio + e - 40 V rispetto alla massa audio) e la rende nuovamente continua. Quindi, essendo tutto il circuito di amplificazione “dietro al trasformatore”, la catena audio è completamente isolata dal negativo di batteria. Ed il suo riferimento con l’esterno, per poter amplificare il segnale, sarà solamente la massa audio che è collegata a massa dentro alla sorgente.
Le sorgenti, tranne quelle molto pregiate, non sono survoltate. Quindi è tecnicamente più conveniente il collegamento tra le masse al loro interno.
Per questi motivi un sistema normale, se stacchi la massa degli RCA, senti “bassissimo e strano”, e senti fruscii. Se senti audio “bene” anche con le corone dei pin separate, significa che da qualche parte nell’ampli arriva la massa audio per altra via. E il loop si chiude con la calza del cavo audio.
Per cui, l’amplificatore HA UN GUASTO. Non ci son c@zzi. E potrebbe essere una delle cose che ti avevo scritto nel messaggio precedente.
Il fatto che con l’adattatore ad Y vicino agli ampli non faccia ronzio e con l’adattatore a Y dietro la sorgente lo faccia, è l’evidenza che il loop parte dall’interno dell’amplificatore.
Se infatti colleghi l’adattatore vicino all’ampli, usando l’RCA che alimenta l’altro ampli per tutti e due, il loop che si crea è limitato alla distanza tra i due ampli. Se alimenti i due ampli separatamente dalla sorgente, il loop che si crea si estenderà tra l’ampli difettoso e la sorgente. Quindi raccoglierà molti disturbi, essendo l’anello più esteso.
Ciao!

[elio]

Sono certo anche io che ci sia un problema alle masse dell'ampli ma visto che va bene (non c'è più il ronzio) e si sentono bene i bassi del sub lo tengo così per ora e poi si vedrà se si inchioda definitivamente

Stasera carico l'aggiornamento firmware per ridotte il ritardo di spegnimento

P.s dopo mi leggo bene il messaggio e cerco di capire
Grazie sempre