Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

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ozama
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#21

Messaggio da ozama »

Non mi pare che possano migliorare la situazione i Faital. :)
Hanno una frequenza di risonanza di 120 Hz.. Sono sempre prodotti da SQL.
Poi, chiaro che senza tweeters “suonano cupi”.. ^^
Ma poi, come pensi di usare i Pride come medi? Dove pensi di montare due coppia 20 cm? O_O
No no no..
Solo un altoparlante deve lavorare nella porta, in un impianto SQ. Tu hai ancora in mente le portiere fatte per gli impianti che suonano a porte aperte.. ^^
CANCELLA QUELL’IMMAGINE, se quel tipo di suono non è il tuo obiettivo. E lascia perdere quei prodotti, se vuoi ottenere l’effetto stereo “classico”.
Gira un po’ per il forum per farti un’idea di come dovrebbero essere installati gli altoparlanti in un impianto SQ. Troverai tanti esempi. :yes:
Già farne suonare BENE uno per porta di mediobassi non è semplice.. ^^
Il medio ha senso se è in alto e orientato correttamente. Si mette per quello. Lo abbiamo stabilito sopra. Ed il tweeter va filtrato in funzione di dove arriverà il medio e si decide DOPO AVERLO MISURATO INSTALLATO. Anche questo lo abbiamo già detto.
Se vuoi che l’impianto suoni, devi DECIDERE PER LRIMA COSA che tipo di impianto vuoi.
Poi decidi se lo installerai tu o un professionista.
Se lo installerai tu, ti serve l’attrezzatura e devi imparare ad usarla PRIMA DI COMPRARE ALTRI COMPONENTI E FARE LAVORI INUTILI. ^^
Se questa cosa non è alla tua portata, devi affidarti ad un installatore e spiegargli cosa vuoi. Non al negoziante di un’area vendita, che non li installerà personalmente, prendendosi anche la responsabilità di soddisfare le tue aspettative. ;)
Ricorda: prima si decide cosa fare.
Poi si acquistano i componenti.
Poi si installano come dovrebbero essere installati, tenendosi margine per gli orientamenti.
Poi si MISURANO SENZA FILTRO ALCUNO, TRANNE I TWEETERS CHE VANNO UN MINIMO PROTETTI.
Poi si decidono le rispettive bande di lavoro, si crea una “curva [ERRORE !!]” come riferimento, divisa in modo da modellare la risposta del singolo altoparlante.
Si misurano le distanze e si impostano i ritardi temporali, si modellano le risposte dei singoli altoparlanti sulla “curva target” con il DSP, si equiparano i livelli se sono da aggiustare, fanno suonare assieme le vie dello stesso canale e si valuta se si incrociano bene i se ci sono i buchi ed i picchi, valutando e decidendo come agire per sistemarli.
E qui devi farti una cultura in campo acustico. Che è un argomento a se stante. E senza quella, non tari una minchia.
Ma finchè continui a chiedere “che frequenze mettere nel crossover” e “da che punto a che punto” far lavorare gli altoparlanti a persone che non hanno un’idea di come suonano quegli altoparlanti sulla tua auto, o ti risponderanno genericamente (e le risposte generiche non servono a tarare l’impianto) o ti risponderanno a minkia perchè ne sanno quanto te. :D
Ciao! :)
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Darios
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#22

Messaggio da Darios »

SavyOne ha scritto: 29 ago 2023, 0:00
Se però mi dite che le faital andrebbero meglio per via degli 85hz di partenza allora userei quelle..ditemi voi
Hanno una Fs di 120Hz, potrebbero andare un po meglio in basso per via dell'escursione maggiore, Xmax 4.67mm
Non credo che i Pride abbiamo tale escursione... non si trovano parametri.

In ogni caso un midwoofer scende di più, sono dei medi anche i Faital... ma dovrebbero reggere meglio le basse,
le Pride addirittura consigliano un taglio a 24dB/oct a 120Hz

Poi 300wrms le Pride ?! :slow:

Con cosa li amplifichi?

Inoltre negli impianti ad alta efficienza, minimo montano un 20cm, "in piazza" con i 16.5cm faresti ridere...
Non ho mai visto usare dei 16.5cm nelle gare o raduni di alta efficienza, usati "fino al sub".

E' un progetto sbagliato, andare di alta efficienza e mettere dei 16.5cm, imho...

SavyOne ha scritto: 28 ago 2023, 21:34 e magari i medi da 70mm che mi consigliereste magari ( stavo vedendo una coppia di hertz mp70.3 ) li faccio partire da 1000/1500 dal montante...
Ma secondo me non ha senso, il tw che hai mica parte da 5000Hz, scende di più...

Poi costano 139€

https://www.amazon.it/Hertz-MP-Coppia-M ... B01AUYTJTI

A meno di quel prezzo, per dire, ci prendi le Audison AP 165 P ed anche risparmi 30€

https://www.amazon.it/WOOFER-compatibil ... B091B8PVSV
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#23

Messaggio da SavyOne »

@Darios

Ciao.
Le amplificò con un f600.
Quindi diciamo che le faital potrebbero aiutare un po' di più?..
Comunque per evitare di farvi perdere ulteriore tempo vi informo che ho appena comprato un umik...
Voglio fare le cose per bene,meno parole e più fatti.
Entro fine settimana,se mi arriva,vi mando tutte le misure ..
Vado a studiarmi un po' come prenderle,però da quanto ho capito devo fare vari tipi di misure,che poi vi manderò qui.
Metto il microfono ad altezza testa e prima di tutto faccio uno sweep con tutto collegato giusto?..dopo devo fare anche singolarmente,altoparlante per altoparlante giusto? Naturalmente il tutto in flat senza filtri o altro..
Dopodiché manderò qui i parametri.
Da quanto ho capito ,cosa che diciamo tutti tendono a trascurare,e che l altoparlante di sinistra in alcuni casi sarà tarato diverso da quello destro!..di solito tutti pensano che debbano essere simmetrici in tutto,nessuno si sognerebbe di fare tagli diversi ad esempio per ogni altoparlante,pendenze, ecc ecc...uno pensa che devono lavorare uguali...e invece in base alla risposta in frequenza di tutto un sistema,ogni cosa sarà tarata nell unica maniera giusta per quel prodotto.
Vado a studiarmi questo rew...speriamo semplice,almeno per iniziare.
Grazie a tutti.
Ci aggiorniamo tra qualche giorno
P.S. riguardo quel piccolo appunto verso gli altoparlanti da 16,che di solito non vengono mai usati nelle gare o raduni ho avuto modo di constatare situazioni un po' diverse.
In alcuni fuori gara ho visto alcune persone fare 112db e anche di più con una coppia da 16 vincendo..non ricordo il modello però.
Infatti alcuni non comprendevano,dato che alcuni partecipanti avevano anche un doppio 20 e non raggiungevano quei livelli di db...
Naturalmente suono pulito ecc..nessun clip o altro.
Quindi credo dipende da tante cose,non solo dalla dimensione.
Sempre se con il tuo discorso ti riferivi a un fattore di pressione sonora.
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#24

Messaggio da SavyOne »

@ozama

Se vendessi le pride e tweeter e prendessi il kit 3 vie della focal,il modello PS 165 F3E?
qualcuno di voi lo ha? Suona bene?
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#25

Messaggio da Darios »

Non è che spendendo 570€ (o quello che sia) risolvi,
se bi-triamplifichi ed hai il DSP non ha senso un kit 3 vie...

I crossover passivi dei kit non sono il massimo, giusto per...

P.S.

Il tw lo hai di già, Hertz ML280.3,
che da solo costa metà di quel kit...
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#26

Messaggio da SavyOne »

Darios ha scritto: 30 ago 2023, 12:19 Non è che spendendo 570€ (o quello che sia) risolvi,
se bi-triamplifichi ed hai il DSP non ha senso un kit 3 vie...

I crossover passivi dei kit non sono il massimo, giusto per...

P.S.

Il tw lo hai di già, Hertz ML280.3,
che da solo costa metà di quel kit...
Vero anche questo...quindi conviene eventualmente vendere le pride qualora dopo che faccio le misurazioni il tutto appare molto negativo,e prendo una buona coppia di altoparlanti e medi da abbinare a quel tweeter...senza crossover ecc..faccio tutto dal DSP...
Voi cosa abbinereste a quel tweeter? Se quello che voglio fare e la qualità e non casino prima di tutto conviene che mi libero di ciò che ho che non va bene...e prendo ciò di cui posso avere bisogno..
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#27

Messaggio da Darios »

Bah, potrebbero starci degli ESB 3.165 e 3.65, ma c'è anche altro...
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#28

Messaggio da ozama »

Io non ho provato 1000 altoparlanti. E neppure i Focal. E comunque, ogni auto fa storia a se. :)
Posto che i Pride non scendono, quindi andrebbero cambiati comunque, cercherei qualcosa da 165 con FS tra i 50 ed i 60 Hz.
Non sappiamo nemmeno (o non ricordo) che auto hai e come sono attualmente installati gli altoparlanti. :hmm:
Darios sicuramente ti saprà consigliare bene. Io ho degli AD W60, ma ci sono molti altri altoparlanti che vanno bene o anche meglio, sicuramente. Se fai un 3 vie non importa che salgano molto. Mentre se rimani sul 2 vie bisogna guardare anche che arrivino dignitosamente sui 5 KHz, per poterli incrociare agevolmente sui 2,5 con i tweeters.
Considera che più sono estesi gli altoparlanti e più l’incrocio viene facile, salvo sfighe della macchina.
Ma ricordati che finchè non li hai installati per bene e non li hai misurati, non puoi sapere se con un 2 vie risolvi o se ti serve un medio. ;)
Ciao! :)
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#29

Messaggio da SavyOne »

@ozama

Cavolo che meraviglia queste ad w60 :D
Ho passato il pomeriggio a leggermi tutto quello che ho trovato su di loro,peccato non aver trovato video su you tube per sentirle.
Sembrano davvero di qualità sia come materiali di costruzione,molto diversi da tutti gli altri,fatti in modo da garantire una resa sonora migliore da quanto leggo,e sia come suono danno l impressione di regalare davvero un ottimo ascolto.
Come range di frequenza leggo 50/3000 hz,e addirittura leggo che potrebbero essere usate senza l uso di un subwoofer!!!
Quindi ti chiedo se puoi confermarmi tale cosa?..
Le basse sono davvero così belle?..
Te lo chiedo perché ci sono alcuni kit della hertz e altri marchi entry level ( kit da 80 90 euro ) che come range di partenza si legge molte volte anche 50 o 60hz..ma poi ascoltandole ci si accorge che sono dati troppo ottimisti,nel senso che i bassi non risultano poi così tanto evidenti.
Quindi vorrei sentire cosa puoi dirmi a riguardo di queste AD!!!
come lavorano sulle basse frequenze?..a quanto le hai tagliate tu?..
Mi convincono parecchio.
E per quanto può essere utile il sub,secondo me non avere la gamma bassa in porta,può appunto fare perdere a chi ascolta gran parte del impatto sonoro.
Infatti secondo me sono proprio quei range dagli 80 ai 120 che ti danno quel calcio sonoro al centro del cruscotto...
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#30

Messaggio da Alessio Giomi »

SavyOne ha scritto: 30 ago 2023, 23:45 @ozama

Cavolo che meraviglia queste ad w60 :D
Ho passato il pomeriggio a leggermi tutto quello che ho trovato su di loro,peccato non aver trovato video su you tube per sentirle.
Meno male direi... come pretendi di valutare un acquisto di altoparlanti ascoltando un video su youtube con audio COMPRESSO e magari registrato con un cellulare? e dai... :)
Te lo chiedo perché ci sono alcuni kit della hertz e altri marchi entry level ( kit da 80 90 euro ) che come range di partenza si legge molte volte anche 50 o 60hz..ma poi ascoltandole ci si accorge che sono dati troppo ottimisti,nel senso che i bassi non risultano poi così tanto evidenti.
Ascoltandole in che contesto? troppo spesso si ascoltano altoparlanti installati a membro di segugio e tarati ancora peggio (o per niente) e magari neppure rodati... se speriamo di sentire i bassi semplicemente attaccando due fili all'amplificatore ci sbagliamo di grosso (e purtroppo succede spesso)
Quindi vorrei sentire cosa puoi dirmi a riguardo di queste AD!!!
come lavorano sulle basse frequenze?..a quanto le hai tagliate tu?..
Mi convincono parecchio.
Le ho anche io e quindi posso confermare la bontà del prodotto.... ma, come dicevo, sono state RODATE, INSTALLATE A REGOLA D'ARTE e TARATE insieme al resto dell'impianto. :)
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#31

Messaggio da ozama »

Esatto.
Per SENTIRLE, devi sentire la macchina con le tue orecchie.
Sentirle in un video NON HA SENSO!
Tra l’altro, sulla tua auto nelle tue porte e con il tuo ampli daranno un risultato DIVERSO da quello mio e da quello di Alessio.
Togliete i dalla testa QUESTE STRONZATE. Un impianto audio NON PUOI ASCOLTARLO DA REMOTO. Serve che le tue orecchie siano li.
Come non puoi vedere come risponderanno se misurare IN UN’ALTRA AUTO.
La scelta di un altoparlante si fa sulla base dei parametri e dei dati dichiarati, per sgrossare la tua osa dei papabili. Ma poi va installato a regola d’arte e MISURATO nel contesto reale.
NON CI SONO ALTERNATIVE. Scegliere sulla base del sentito dire è una CAZZ@ATA. Scegliere sulla base di un video è una GROSSA CAZZ@TA. :D
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#32

Messaggio da Darios »

Eventualmente di AD fanno anche il medio M35Neo...
Però la spesa di entrambi supera i 400€
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#33

Messaggio da Dude »

No dai, veramente, ma come si fa a valutare un impianto da un video???
Che oltretutto, al di là del fatto che YT è stra-compresso, quindi già in partenza quello che senti è falsato, ma poi alla fine mica senti il suono dell'impianto, ma solo quello del microfono con cui è stato ripreso.

E no, non serve nemmeno per una idea di base.

Non posso che quotare e rafforzare il parere di ozama, È UNA GROSSA. COLOSSALE CAZZATA
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#34

Messaggio da SavyOne »

Dude ha scritto: 31 ago 2023, 12:51 No dai, veramente, ma come si fa a valutare un impianto da un video???
Che oltretutto, al di là del fatto che YT è stra-compresso, quindi già in partenza quello che senti è falsato, ma poi alla fine mica senti il suono dell'impianto, ma solo quello del microfono con cui è stato ripreso.

E no, non serve nemmeno per una idea di base.

Non posso che quotare e rafforzare il parere di ozama, È UNA GROSSA. COLOSSALE CAZZATA
Rispondo in mia difesa solo ora U.U ...
Assolutamente non era quello che intendevo...non esiste video,cuffie o altro capace di donare una scena sonora reale come se si stesse assistendo dal vivo,nella posizione giusta ecc...io intendevo che di solito quando io guardo video ,non intendo ad ascoltare,ma per lo più cerco sempre di trovare video dove fanno tutti i test al PC...dove mostrano tutti i parametri,le varie risposte in frequenza,come lavorano in situazioni particolari ecc...semplicemente cerca qualcosa o qualcuno che almeno sotto il lato tecnico possa trasmetterne la reale qualità.ascoltarle dal telefono non avrebbe fatto nessuna differenza ..anche fossero altoparlanti da 20.000 euro.
Naturalmente so già che in ogni circostanza suonerebbero in un modo diverso...tipo di macchina,taratura ecc...
Al di là di tutto questo mi interessava appunto sentire solo le opinioni.
Poi come si dice...quando qualcosa non va magari uno da la colpa allo strumento,e non che magari non sa usarlo lui...
E magari c'è gente che compra altoparlanti da 3000 euro e lo fa suonare da schifo,mentre magari un tecnico del suono capace,un installatore esperto ecc magari riesce a fare suonare da dio anche un kit di altoparlanti da 50 euro.
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#35

Messaggio da ozama »

Allora vai nel mio 3d della Panda e vai a vedere le mille risposte che ho pubblicato, misurate sulla mia auto.
Trovi lì, molte informazioni. :yes:
Questa è la prima taratura dove ci sono anche le misure dei W60 a confronto con i precedenti Hertz, non filtrati, dove si puó vedere come rispondono in auto, sulla mia Panda, montati in porta abbastanza pesantemente trattata:
viewtopic.php?t=11887&start=1160#p284515
Le risposte su pannello IEC pubblicate dai costruttori e le bande passanti dichiarate, potrai notare che non sono minimamente indicative di quanto succederà in auto. :D Meglio affidarsi ai parametri per scegliere e delle misure per verificare come funzionano effettivamente nel contesto. ;)
Qui trovi le ultime misure fatte da me con Rew, sul sistema attualmente installato. Con DSP Helix DSP3s
viewtopic.php?t=11887&start=1380#p294344
Il mio sistema è un due vie più sub, con dei full range usati come medio alta. I woofers sono utilizzabili fino a 3000 Hz, circa. Ma io, come vedrai, li uso fino a 300/350.
In tutto il lunghissimo 3d ci sono molti spunti. Ma cercarli non è immediato.
Mi dispiace, ma non sono solito fare dei video delle misure e delle tarature e pubblicarli. Ti tocca leggere! :D
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#36

Messaggio da SavyOne »

@ozama

Rieccomi qua,finalmente posso procedere con le misure.
Ho cercato di prendere dimestichezza con il programma e il microfono nuovo prima di scrivere.
Ho fatto le prove a casa mia e il tutto sembra funzionare.
Prima di iniziare con le misure volevo capire una cosa riguardo il preparare l auto,avrei un po' di domande!..per evitare di ottenere un risultato magari falsato! :
Il pianale devo levarlo?
La macchina deve essere vuota?
Intendo senza borse,buste o qualsiasi oggetto che possa in un certo modo influenzare la risposta in frequenza?
Io devo restare nella macchina durante la misurazione?..
Oppure dopo aver posizionato il microfono ad altezza testa del mio sedile devo avviare il tutto e uscire fuori dal auto,chiudendola?
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#37

Messaggio da mark3004 »

I faital vengono dati come midragne, ed hanno una FS di 120hz, non riuscirebbero mai a fare il lavoro dei WF.
Quello che ti servirebbe e' un mediobasso che sale bene se vuoi incrociarlo con i tw, oppure un WF puro se pensi di implementare un medio.
Rimane il fatto che solo con due misure si puo' capire come sei messo, il resto sono solo congetture ed ipotesi senza un riscontro oggettivo.
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Re: Buco tra 80hz e 120hz!!! Come recuperare questi 40hz mancanti?

#38

Messaggio da ozama »

In linea di massima nella macchina non devono esserci oggetti che vibrano.. E nel baule, se c’è il sub, meglio non ci siano oggetti di grandi dimensioni. Ma non è che qualche piccolo oggetto possa influenzare la misura.
Il pianale influenza il suono, non tanto per la pressione che misuri, ma per la fase rispetto al sistema anteriore.
Se il pianale sta al suo posto quando ascolti la musica, deve stare al suo posto anche quando fai le misure. :)
Per procedere con Rew, ti consiglio di leggere questa mini guida:
viewtopic.php?t=16406&hilit=Rew
C’è la procedura per impostare il programma è fare le prime misure. :yes:
Ciao! :)
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