Come far suonare più forte gli altoparlanti

[rs250v]

Non si mettono 2 coppie di tweeter, usa la predisposizione sul cruscotto, ma non montare un altro coaxiale….


Non ho idea di che collegamento hai fatto ma se non hai escluso il tw a cruscotto ci credo che senti male
Che collegamento hai fatto? Hai semplicemente cambiato solo il midwoofer?

Avresti ottenuto di piu ad amplificare gli AP originali

[Nix]

Ok quindi metto il woofer solo nella portiera e il tweeter nella predisposizione del cruscotto.
Comunque ho una Peugeot 207 del 2008.
Grazie a tutti

[Alessio Giomi]

Ok quindi metto il woofer solo nella portiera e il tweeter nella predisposizione del cruscotto.
Comunque ho una Peugeot 207 del 2008.
Grazie a tutti

A che livello sei come "collegamenti" ?

Sai dove collegare questi altoparlanti?
Sai cosa è un Cross over (perchè dovrai mettere anche lui... è nel Kit) e sai come va collegato?

[Nix]

A che livello sei come "collegamenti" ?

Sai dove collegare questi altoparlanti?
Sai cosa è un Cross over (perchè dovrai mettere anche lui... è nel Kit) e sai come va collegato?

A livello di collegamenti sono messo abbastanza bene, avendo frequentato un istituto di telecomunicazioni, però ammetto di non aver collegato mai un Cross over, ma non sembra complicato quello che danno in questo kit, ho visto che c'è l'input presumo sia dove arriva il segnale della radio, e poi le due uscite che vanno una al Woofer e uno al Tweeter.
Poi gli AP che ci sono ora li avevo già montati io.

[Alessio Giomi]

A che livello sei come "collegamenti" ?

Sai dove collegare questi altoparlanti?
Sai cosa è un Cross over (perchè dovrai mettere anche lui... è nel Kit) e sai come va collegato?

A livello di collegamenti sono messo abbastanza bene, avendo frequentato un istituto di telecomunicazioni, però ammetto di non aver collegato mai un Cross over, ma non sembra complicato quello che danno in questo kit, ho visto che c'è l'input presumo sia dove arriva il segnale della radio, e poi le due uscite che vanno una al Woofer e uno al Tweeter.
Poi gli AP che ci sono ora li avevo già montati io.

OK, corretto .
Ti garantisco che non è poco

[ozama]

Per quanto riguarda i tuoi quesiti, mi sembra corretto darti qualche spiegazione.
Se vuoi, porta pazienza e leggi..

1) Gli altoparlanti suonano FORTE in funzione del parametro di EFFICIENZA O SENSIBILITÀ (dipende da come viene dichiarato), che dovresti trovare tra le caratteristiche, indicato come db/W/metro o come db/2,83V/metro.
Per esempio, un altoparlante dichiarato 92 db/W/metro suonerà più forte di un altoparlante dichiarato 89 db/W/metro, A PARITÀ DI POTENZA APPLICATA.
Per dirla tutta, se il dato fosse realmente confrontabile (perchè non tutti prendono la media tra le stesse frequenze..), quello da 92/W/metro suonerebbe come se gli fosse APPLICATA una potenza DOPPIA, rispetto a quello da 89db/W/m.
La potenza che viene dichiarata per gli altoparlanti non ha a che fare “direttamente” con quanto suonano forte. È semplicemente quella che puoi applicargli prima che si BRUCINO.
Questo dato viene esaltato dal Marketing, in modo che dia ad intendere che più ne dichiarano, più suonano forte.
In realtà, più ne dichiarano, più puoi pilotarli con un amplificatore potente. E allora, probabilmente suoneranno anche forte. In ragione del dato di cui parlavo sopra e di quanta potenza gli dai, peró.
Quindi, per far suonare forte un altoparlante, DEVI APPLICARGLI PIÙ POTENZA. E devi rimanere nell’intorno di quella dichiarata come sopportabile nelle caratteristiche, altrimenti lo danneggi o lo uccidi.

2) la tua autoradio dichiara 40 W Max di potenza, ma in realtà NON LI EROGA. Per lo meno, NON CON TASSI SI DISTORSIONE ACCETTABILI. Dichiarare quelle potenze per una sorgente è un espediente commerciale. Con i 10/15 Amper di picco che puoi avere nella spina di alimentazione in plancia, non potresti MAI AL MONDO tirarci fuori 160 W, senza far saltare l’impianto elettrico del cruscotto. La potenza massima INDISTORTA ottenibile con i 10/15 Amper disponibili prima che (per fortuna) salti il fusibile, considerato che devono alimentare anche il resto della sorgente, è di circa 20 W x 4 effettivi.
Di conseguenza, se metti un sub woofer con un grosso amplificatore e lasci gli altoparlanti collegati alla sorgente, per sentire dei bassi con poca distorsione, devi alzare il livello del sub woofer. Quindi finiscono per sparire i medi e gli alti.
Per riequilibrare il tutto, devi amplificare gli altri altoparlanti in modo che il sub torni al suo ruolo: una RIFINITURA DELLA GAMMA BASSA. Non “L’UNICA FONTE DI GAMMA BASSA”.

Un’altra cosa da sapere sugli altoparlanti è che se gli togli una parte della potenza applicata, filtrandoli in modo che NON GLI ARRIVINO segnali che non sono in grado di riprodurre per questioni meccaniche ed elettriche, puoi ottenere più volume sonoro sulle altre frequenze. E questo, nel tuo caso, riguarda i woofers montati nelle portiere. Se ad esempio utilizzi un sub woofer per riprodurre la gamma audio dai 20/30 fino ai 70/80 Hz, è BENE FILTRARE VIA dai woofers montati nelle portiere tutte le frequenze fino a 70/80 Hz.
In questo modo, liberati da un fardello che non possono fisicamente trasportare senza “rompersi la schiena”, possono suonare più forte in gamma media ed alta, senza distorcere per i fondo corsa delle sospensioni. Infatti, quelle frequenze richiedono molta escursione ad un altoparlante piccolo, ed il montaggio in un volume calcolato, rigido e chiuso ermeticamente, oppure accordato con una porta reflex. E le portiere non sono né rigide ne sigillate ne accordate. Neanche qualora venissero trattate per migliorare la situazione, con risultati variabili da auto ad auto e con l’accuratezza del lavoro.

In fine: 3) la musica incisa in modo STEREOFONICO prevede DUE CANALI, perchè è pensata per ingannare il nostro cervello utilizzando le nostre DUE ORECCHIE, ed essere ascoltata con una coppia di diffusori posti di fronte a noi, come se assistessimo ad un evento sonoro su di un palcoscenico, dalla platea.
Quindi, non ha senso mettere degli altoparlanti dietro la schiena. Gli altoparlanti dietro la schiena (e anche sul soffitto) vanno bene per riprodurre musica che NASCE MULTI CANALE. Che esiste, ma non è molto diffusa. E comunque deve essere suonata con un impianto che preveda un decoder con le apposite uscite dedicate ai canali posteriori. Esattamente come i sistemi home cinema utilizzano un decoder per riprodurre le colonne sonore multi canale.
Ecco perchè, in auto, il suggerimento è non buttare soldi negli altoparlanti posteriori. Che dovrebbero servire solo ai passeggeri posteriori, ma finiscono per disturbare l’ascolto a chi sta seduto davanti. Senza essere comunque quasi mai in grado di soddisfare chi sta seduto dietro. Che finisce per sentire quasi esclusivamente l’altoparlante più vicino.

Detto questo, mi associo a quanto detto da Alessio sul materiale usato.
Gli ampli old scool vanno bene per chi li sa scegliere e per essere inseriti in un contesto che non è da neofita.
Vanno scelti bene, verificati, eventualmente ricappati e revisionati, e, se molto vecchi, modificati per essere adattati alle sorgenti moderne con tal volta 5/6 V di uscita. Normalmente almeno 2 V, anche quelle economiche.
Inoltre, quelli buoni, non hanno ingressi high level, quindi richiedono anche un’interfaccia quando si devono utilizzare con sorgenti di serie.
La mia esperienza dice che o gli “old scool” sono buoni, o sono peggio di un ampli moderno di classe entry level.
Per esempio, io ho due economici Audio System classe AB 2 canali da 50 W RMS, di metà anni 90. Beh, suona MOLTO MEGLIO la sezione di potenza del DSP amplificato Audison IN CLASSE D da 4 X 70 W RMS Che Ho usato fino ad un mese fa. Prove fatte per decidere come distribuire le amplificazioni tra Interne ed esterne, all’inizio del percorso del mio impianto.
Alla fine sono finiti ad amplificare il sub, perchè erano peggio dell’amplificazione del DSP su qualsiasi gamma. Sia per impatto che per timbro e velocità.
Sulla scena non mi esprimo, perchè secondo me la questione è legata alla taratura, che va di fatta cambiando ampli. Sempre. Perchè basta mezzo db di diglfferenza di livello su un canale per sentire a volte “cose turche”. Figuriamoci se non hanno la stessa identica risposta in frequenza (e quindi in fase) e li si inserisce in un contesto attivo.
Ma tornando sul pezzo, credo sia del tutto normale che un ampli da 200.000 lire del 95, con i condensatori originali, possa andare peggio di un ampli nuovo da 150 Euro, di marca.
Se mi si parla di roba che negli anni 90 costava 700/800.000 lire, allora, SE RICONDIZIONATI, il discorso cambia. Ma per ricondizionare un ampli di 30 anni, servono molti più soldi che comprarne uno nuovo di classe economica, da 70/80 W RMS. E se lo si deve montare in un impianto basico, non ha davvero alcun senso impelagarsi con usati così vecchi. Non esiste mai “l’affarone”.
Quindi personalmente non consiglierei MAI a NEOFITI l’acquisto di materiale “old scool”.
L’inc@lata ATOMICA è davvero molto probabile.
Ciao!

[Loris Lizza]

Ma tornando sul pezzo, credo sia del tutto normale che un ampli da 200.000 lire del 95, con i condensatori originali, possa andare peggio di un ampli nuovo da 150 Euro, di marca.

Ozama il mio intervento non si riferiva a roba che costava 200.000 lire ma parliamo dell'ordine del milione di lire, che oggi puoi trovare a poche centinaia di euro (e non necessariamente un recap è così dispendioso, dipende sempre dai punti di vista). Comunque avete ragione, essendo neofita meglio indirizzarlo altrove.
Lascio a voi ogni consiglio per l'utente.

Saluti.

[ozama]

Infatti volevo inquadrare il contesto. Non fare una critica.
Spero che tu non te la sia presa per qualcosa eh..
Per capirci, penso che anche l’hertz che non ti è piaciuto, andrebbe meglio dei miei Audio System.
Ciao!

[Loris Lizza]

Infatti volevo inquadrare il contesto. Non fare una critica.
Spero che tu non te la sia presa per qualcosa eh..
Per capirci, penso che anche l’hertz che non ti è piaciuto, andrebbe meglio dei miei Audio System.
Ciao!

Ma no, figurati. Non me la sono presa, anch'io sono stato un neofita e anch'io ho perso tanto tempo dietro a delle componenti per cui non valeva la pena perderci un solo secondo, volevo risparmiare tempo all'autore del thread ma forse è giusto che compia le tappe previste.

È che con il tempo sono diventato esigente, ho affinato l'orecchio, come succede con un vino giovane che invecchia nelle botti di rovere per lungo tempo.

Non accetto più il compromesso (sempre compatibilmente con le mie tasche) e quindi tendo ad essere molto diretto anche con gli altri. Quando ho letto il modello dei coassiali che monta, mi sono rivisto io più giovane di 20 anni e dunque i miei interventi era come se li stessi rivolgendo a me stesso più giovane. È così che mi parlerei. Ma mi rendo conto che ci sono dei percorsi da fare prima.

Tranquillo.

[Nix]

Grazie degli ulteriori chiarimenti ozama. . Non so benissimo della differenza old school e quelli nuovi, però ho un piccolo amplificatore dell'american audio AA-120 w, che non riesco a trovare neanche su Google. Il problema che non è messo benissimo e ho il presentimento che non suoni bene, dovrei provarlo.

[ozama]

Ne ho installato qualcuno tanto anni fa’, quando lo facevano di mestiere.
Fanno abbastanza pena.
Quel modello li, se va bene, è 25/30 W RMS per canale. Non molto più di una sorgente. Ma quel che è peggio, è che non suona nemmeno meglio.
Sono di fatto Made in Cina. Metà anni 90. Lascia perdere. Consiglio spassionato..
Ciao!

[Nix]

Me l'avevano regalato per accomodare, il tempo che mi sarei comprato un amplificatore per il sub, ok perfetto lo ributto sotto l'armadio . Grazie!!

[Loris Lizza]

Me l'avevano regalato per accomodare, il tempo che mi sarei comprato un amplificatore per il sub, ok perfetto lo ributto sotto l'armadio . Grazie!!

Se ti interessa [edit Admin: cortesemente usare eventualmente i mp, annunci/offerte pubbliche di vendita vanno veicolate necessariamente nell'apposita sezione]

[Nix]

Buonasera a tutti, pensavamo fosse finita e invece no, rieccomi qui , un amico mi ha detto che non conveniva comprare gli Hertz, ma di fare una modifica e montare dei woofer da 20 , mi ha consigliato quelli dell'impact e dei tweeter a parte, e di lasciare perdere i Cross over e di mettere un filtro per ogni tweeter e calibrare con l'amplificatore la frequenza.
Che ne pensate?

Ciao!

[Alessio Giomi]

Me l'avevano regalato per accomodare, il tempo che mi sarei comprato un amplificatore per il sub, ok perfetto lo ributto sotto l'armadio . Grazie!!

Se ti interessa [edit Admin: cortesemente usare eventualmente i mp, annunci/offerte pubbliche di vendita vanno veicolate necessariamente nell'apposita sezione]

Esatto, tra l'altro non hai ancora raggiunto i messaggi minimi per aprire un 3D nel mercatino

[ozama]

Un woofer da 20 non arriva ad incrociarsi bene fuori asse con un tweeter, se non lasciando scoperta una buona parte di gamma media. Puó funzionare in casa, con gli altoparlanti allineati e di fronte a te. In macchina va bene giusto se vuoi fare del casino, usando altoparlanti per impianti “alta efficienza”. Ambito nel quale la qualità passa in secondo piano rispetto alla pressione e dove si utilizzano altoparlanti specifici, installati per essere ascoltati da fuori, a porte aperte.
Esistono eccezioni, ma su impianti molto ben studiati, con componentistica particolare e importanti modifiche alla posizione ed orientamento. Ad esempio, le installazioni kick panel.
Direi che se il tuo intento è mantenere una discreta qualità senza modificare troppo, l’opzione non è da considerare.
Ma poi, qual’è il tuo budget e quali sono le tue intenzioni?
Perchè montare dei 20 modificando le porte non è proprio una passeggiata, in termini di tempo. Tranne a non fare discrete porcherie..
Ma montare un ampli, proprio non ti viene normale? È la PRIMA COSA, anche prima di cambiare gli altoparlanti originali, per MIGLIORARE. Poi si valuta il resto.
Poi oh.. fai come credi eh..
Ciao!