POLO 6R TDI del 2011 - Consigli per modifiche ad impianto già esistente

[Tizianogreen]

Beh si è piu potente dell'audison che ho adesso che poi è solo due canali e comunque vecchiotto,quindi il tuo consiglio è di prendere solo gli altoparlanti e vedere come va e solo dopo nel caso pensare ad un cambio di amplificatore?
Nel caso volessi cambiarlo a priori cosa mi consiglieresti al posto dell'amplificatore hertz?

[Tizianogreen]

Ciao a tutti di nuovo, ho deciso di fare delle modifiche e vorrei avere qualche parere in merito.
Pensavo di togliere tutti gli speaker mettendo
-Kit hertz mpk165.3 fronte (220 W 110rms)
-hertz DV165.3 (160W - 80 RMS) sportelli posteriori (che in futuro cambierò credo con altre due hertz mp165.3)

Risparmia i soldi del posteriore, dai.

Pilotando il tutto con un amplificatore HERTZ HCP 4DK

È più potente dell'Audison che hai? se sì e senti di volere più potenza, va bene, ma io prima proverei i nuovi altoparlanti con l'Audison. Anche perché l'Audison è di gran lunga di categoria superiore all'Hertz.
Non c'è quasi nulla di più rischioso che comprare a spron battuto tutto insieme.
La probabilità che uno o l'altro acquisto non facciano "scopa" tra di loro è abbastanza alta.
Così come è sbagliato pensare di cambiare ampli per una manciata di watt.
Ottimizza quello che hai, prima.
SEMPRE.

Che dite? Potrebbe essere un buon compromesso?

Complessivamente dire che no, non lo è...

Perché alla fine della fiera il migliore compromesso, anzi, la migliore soluzione, è ancora quella di qualche post indietro, proposta da @dodrive QUI

Un altra cosa, se invece delle mpk volessi montare le Spl show che amplificatore sarebbe opportuno mettere? E i tweeter?
Grazie

[mark3004]

Secondo me devi tirare il freno a mano, resettare tutto, capire cosa vuoi e solo dopo aver buttato giu' una parvenza di progetto, se proprio c'e' bisogno, metti mano al portafoglio!

Come spero avrai capito, qui siamo SQ oriented, al massimo SQL. C'e' anche qualcuno che si cimenta nell' SPL, ma credo si contano sulle dita di una mano. In ogni caso che sia SQ o SPL, va tutto fatto sempre e comunque con criterio!

Senza offesa, ma il tuo non e' ne' carne ne' pesce, o comunque e' nato cosi', una accozzaglia di speaker messi un po' a caso.

Dici di aver letto i link postati ma insisti a voler mettere gli speaker dietro senza apparente motivo. Vuoi sentire forte? ti assicuro che con un semplice 2 vie fatto come cristo comanda ne hai in abbondanza!

E sopratutto, ne sono certo, e come qualcun altro ti ha detto, non hai parametri di riferimento quando dici "si sente bene"

Detto cio', la macchnia, le orecchie ed il portafogli sono tuoi, sta a te decidere, contento tu contenti tutti.

[Dude]

Beh si è piu potente dell'audison che ho adesso che poi è solo due canali e comunque vecchiotto

Come due canali? Se, come hai scritto all'inizio, è un LR604XR, è a quattro. Sul vecchiotto, non mi farei tante paranoie, almeno per il momento.
Quello che conta, come ho scritto prima e come ti scrivono tutti dall'inizio, è darsi bacchettate sulle mani e, prima di comprare alcunché, ragionare sulla configurazione di impianto che meglio ti possa soddisfare e cercare di ottenerla con il minimo sforzo, ottimizzando ciò che si ha.
*Questo* è il valore aggiunto dei forum, molto ma molto più utile discutere sull'impianto che sulla lista della spesa.
*Questo* è il modo migliore in cui un forum può aiutare un utente.
La lista della spesa viene poi facile e, soprattutto, sicura, solo alla fine.

quindi il tuo consiglio è di prendere solo gli altoparlanti e vedere come va e solo dopo nel caso pensare ad un cambio di amplificatore?

Esatto.
Ma "vedere come va" non prescinde dallo studiare *prima* il layout di impianto.
La cui implementazione più sensata, finora, è quella suggerita da dodrive.

Nel caso volessi cambiarlo a priori cosa mi consiglieresti al posto dell'amplificatore hertz?

Sorry, per vari motivi, fra cui quelli appena esposti, non dò consigli per gli acquisti.
Ma altri lo faranno, don't worry.

[Alessio Giomi]

Beh si è piu potente dell'audison che ho adesso che poi è solo due canali e comunque vecchiotto,

ma anche no scusa….. il 604xr è un 4 canali…. E sinceramente, come detto dagli altri, non lo cambierei con l’Hertz…… io l’ho avuto per anni e anche se ero agli albori della mia carriera “cantinara” mi ha dato non poche soddisfazioni!!

Nel caso volessi cambiarlo a priori cosa mi consiglieresti al posto dell'amplificatore hertz?

Ma perché????
Allora proprio vuoi buttare soldi….
Respira, RILEGGI tutti i consigli di questa discussione , rileggi (PER PIACERE) i link che ti ho messo in presentazione e poi decidi.
Se non ti abbiamo convinto credo che tu sia nel posto sbagliato


EDIT: scusa @Dude ho risposto d’impulso ed ho visto dopo che lo avevi gia “bacchettato “ te sui canali dell’ampli.

[Tizianogreen]

@Alessio Giomi

Il 604 xr è un 4 x 60 rms a canale mentre l'hertz ne ha 4 x 150 rms, è questo che mi fa pensare di cambiarlo anche perchè vorrei mettere degli speaker più potenti visto che quelli che ho adesso vanno si ma vorrei di più.
Per quanto riguarda i consigli di @dodrive , ho provato le varie configurazioni e purtroppo sono risultate abbastanza deludenti, anche per questo motivo ho pensato di cambiare qualche componente.
L'unica cosa che vorrei capire è:
1- se cambiare gli speaker con gli mpk 165 o con degli spl show (nel caso degli spl show, quali tweeter prendere), ovviamente visti i W in più pensavo di cambiare anche l'ampli tenuto che con le spl credo sia indispensabile farlo.
2- una volta scelti gli speaker valutare il tipo di ampli da mettere visto che il 604 xr non mi convince e comunque devo ridarlo indietro visto che non è mio e mi è stato prestato.
3- per quanto riguarda il posteriore vorrei lasciare due speaker solo per creare un po più di "atmosfera" per i passeggeri (cosa che credo si risolva con le spl ma non ne sono sicuro), cioè il mio obiettivo è quello di avere un impianto pulito che suoni bene e che dia la sensazione di una specie di sorround dove i suoni provengono più o meno da tutti i lati e non solo da avanti(ovviamente parlo degli speaker).
Spero di esser stato chiaro,specialmente su quello che cerco di fare, non uccidetemi se ho detto ca***te

[dodrive]

Per quanto riguarda i consigli di @dodrive , ho provato le varie configurazioni e purtroppo sono risultate abbastanza deludenti, anche per questo motivo ho pensato di cambiare qualche componente.

In cosa sono risultate deludenti? Se descrivi meglio ciò che non ti piaceva magari ti possiamo aiutare meglio.
Ovviamente i miei erano consigli generici e, come tutte le cose "one size fits all", probabilmente non sono perfetti per nessuno, quindi va fatto un lavoro di affinamento progressivo fino a trovare il migliore compromesso...
Spiegaci bene cosa non ti piaceva e come hai fatto le tue varie prove per giungere a tale conclusione prima di spendere altri soldi...

[Tizianogreen]

Per quanto riguarda i consigli di @dodrive , ho provato le varie configurazioni e purtroppo sono risultate abbastanza deludenti, anche per questo motivo ho pensato di cambiare qualche componente.

In cosa sono risultate deludenti? Se descrivi meglio ciò che non ti piaceva magari ti possiamo aiutare meglio.
Ovviamente i miei erano consigli generici e, come tutte le cose "one size fits all", probabilmente non sono perfetti per nessuno, quindi va fatto un lavoro di affinamento progressivo fino a trovare il migliore compromesso...
Spiegaci bene cosa non ti piaceva e come hai fatto le tue varie prove per giungere a tale conclusione prima di spendere altri soldi...

Ho provato varie configurazioni, sia mettendo i tw alle uscite 1 e 2 e i woofer alle altre due filtrando il tutto dall'ampli, sia facendo gli stessi collegamenti ma con solo i tw filtrati con il loro filtro e non con quello dell'ampli, sia viceversa e ho provato anche a mettere sempre i tw alle 1 e 2 e i woofer alle 3 e 4 e filtrare tutto con il filtro loro senza usare il filtro dell'ampli.
In nessun caso è andato bene perchè c'era sempre qualcosa che suonava "male" o i tw o i woofer sgranavano su determinate frequenze senza trovare un punto d'incontro.
Attualmente è tutto collegato sulle uscite 1 e 2 e filtrato sia dall'amplificatore che dal filtro del kit...(molto probabilmente è uno sbaglio lo so, ma a quanto sembra così ho raggiunto un buon compromesso)

[dodrive]

Quello che mi serviva capire era come avevi impostato i tagli di frequenza sul crossover interno dell'ampli dopo averci collegato i tweeter e woofer... Il collegamento dovrebbe essere diretto tra ampli e driver, senza l'interposizione di alcun filtro passivo.
Sarebbe anche opportuno capire come avevi regolato i gain degli ampli perchè le problematiche che descrivi assomigliano molto a gain mal regolati e/o tagli drasticamente sbagliati...

Dacci qualche informazione in più, dai!

[Dude]

Quello che mi serviva capire era come avevi impostato i tagli di frequenza sul crossover interno dell'ampli dopo averci collegato i tweeter e woofer... Il collegamento dovrebbe essere diretto tra ampli e driver, senza l'interposizione di alcun filtro passivo.
Sarebbe anche opportuno capire come avevi regolato i gain degli ampli perchè le problematiche che descrivi assomigliano molto a gain mal regolati e/o tagli drasticamente sbagliati...

Dacci qualche informazione in più, dai!

Quoto integralmente.

[ozama]

Si, anche perchè la linea SPL di Hertz suona più forte a parità di potenza, ma ad esempio, i woofers hanno frequenze di risonanza alte.
Sono fatti per fare casino, con sub obbligatorio (perché in gamma bassa sono poco presenti per dare priorità all’efficienza), tagliato alto. Ma se non si fa una taratura decente, il problema della qualità rimane. E dato che devi abbinare anche dei tweeters, quindi “inventarti un crossover”, se già il materiale che hai, con il filtro generico di serie, non va secondo aspettative, il problema non è di materiale. Ma di installazione e taratura.
Considera che il crossover elettronico dell’ampli (di QUALSIASI) ampli che non sia un DSP amplificato, non ha la versatilità per una taratura accurata.
Ed una taratura accurata, come la progettazione di un crossover passivo, richiede misure acustiche.
In altre parole, stante il problema che hai descritto, se cambiando qualcosa suona meglio, ci hai preso per cul@.
Quindi, sentirei un installatore, come minimo, prima di spendere.
Poi, oh.. I soldi sono tuoi. Ma il tuo problema sembra il “classico dei classici”.
Ciao!