BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

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ozama
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#41

Messaggio da ozama »

@synagryda
Io non ho messo in dubbio che tu ed altri la sentiate. E sicuramente la sentirei anche io, nel tuo impianto. E magari compare anche nel mio eh!
Metto in dubbio solo che il fatto che si senta o meno, sia una “discriminante” per giudicare un impianto “buono o cattivo”.
E ti avevo chiesto se la sentivi per esempio più avanti o più indietro per farti valutare che il “LIVELLO”, non “la presenza”, è influenzato dalla posizione di ascolto.
Non intendevo cercare di insinuare qualcosa su di te o sul tuo sistema! Solo che le sensazioni di ascolto vanno sempre contestualizzate e che non sono quasi mai IN LINEA DI MASSIMA “riferimenti certi”.
Ti chiedo ancora scusa se hai capito diversamente.
Ma non è una questione di “cultura musicale” o altre cose.
Che quel suoni ci sia, non è MAI STATO IN DISCUSSIONE. Che “se non c’è, l’impianto non è “hi-fi”, INVECE, parliamone. Quello è discutibile. Ma non ripeteró cose già dette anche da altri, che sono già abbastanza logorroico di mio e non mancano mai di farmelo notare.
Per fare un esempio pratico, che sicuramente ti coinvolge, e che è plateale, potrei dire la stessa cosa della “scena sonora”, della quale, in auto, a te (e a Dude, per esempio) non importa (sennó useresti i ritardi temporali che non usi per scelta). CHE, - CORRETTA - NON È AFFATTO FACILE DA OTTENERE!!!
L’impianto in auto è sempre considerabile un surrogato di un impianto home, se la pretesa è ascoltare al massimo livello possibile, sempre e comunque. Tuttavia, se c’è l’hai e ci lavori tante ore, scegliendo accuratamente i componenti e curando l’installazione e l’insonorizzazione al fine di ottenere il massimo possibile, per quanto mi riguarda, dato che la tecnologia per farlo c’è, non puoi escludere la scena sonora. Sennó, l’impianto NON È STEREO. Anche se ha il basso splendido e viene fuori il 30 Hz del brano degli U2.
Che va BENISSIMO LO STESSO SE NON È “STEREO” nel senso STRETTO!
Era solo per esprimere il concetto di “assoluto” che a volte dai a certi parametri che ti emozionano. Che battezzi come “imprescindibili”. Quando in realtà, non lo sono sempre per tutti. Mentre ce ne sono altri, che altre persone considerano tali, e per te non lo sono.
Spero di essere stato compreso. Ci tengo, compreso in particolare modo DA TE.

@nico
Io 1) mi fido di chi ne sa sicuramente più di me;
2) so come funziona un amplificatore, perchè l’ho studiato a scuola TANTI ANNI FA.
Quindi se dico “male non fa”, non è che asserisco che “un impianto che non le ha, non è hi-fi”.
Qui si parla di tutt’altro.
E comunque si tratta chiaramente di un “fine tuning” sicuramente più scientifico che un cavo RCA da 1000 Euro. ;)
Ciao!
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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niko
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#42

Messaggio da niko »

ozama ha scritto: 24 gen 2023, 15:41
@nico
Io 1) mi fido di chi ne sa sicuramente più di me;
2) so come funziona un amplificatore, perchè l’ho studiato a scuola TANTI ANNI FA.
Quindi se dico “male non fa”, non è che asserisco che “un impianto che non le ha, non è hi-fi”.
Qui si parla di tutt’altro.
E comunque si tratta chiaramente di un “fine tuning” sicuramente più scientifico che un cavo RCA da 1000 Euro. ;)
Ciao!
1) Anche io mi fido di chi ne sà più di me, ultimamente ne ho parlato con il mio amico guro dei cross-passivi che oggi ha 72 anni....
2) Queste celle delle volte si inseriscono se ci sono amplificatori sensibili alle variazioni dell'impedenza, tipo gli amplificatori a valvole, ma asserire (come ho letto da altre parti) che una variazione di 40-gradi della fase quando l'impedenza sale a 30-40-ohm sia un carico difficile per un normale amplificatore di livello medio, è piuttosto una previsione molto pessimistica.
3) Mai ho usato qualche cavo costoso, qualcuno si me lo hanno fatto provare, ma i miei cavi sono i più economici possibili, sicuro non arrivano neanche al 10% del valore del mio impianto audio. :)
Ultima modifica di niko il 24 gen 2023, 17:48, modificato 1 volta in totale.
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synagryda
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#43

Messaggio da synagryda »

Ho cercato di sentire se in vettura, visto che molti mettono il subwoofer è possibile ottenere certi risultati.
La mia diretta esperienza, che cerco di trasmettere ad altri appassionati è quella di ottenere una riproduzione il più possibile ampia e fedele soprattutto timbricamente. E ribadisco che se il diffusore ce l’ha fa quel suono ultrabasso si sente in ogni abitazione, salone, studio, scantinato. Non è suggestione, non è condizionato in modo significativo dall’ambiente.
Pensa che in macchina abbiamo sostituito un sub con un altro box solo per provare la capacità di discesa: con il secondo componente il brano era perfetto! Con abitacolo uguale!
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synagryda
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#44

Messaggio da synagryda »

La perfetta stereofonia senza troppi artifizi, in vettura, non la considero alla morte. Se il suono è abbastanza centrato bene. Altrimenti pazienza.
Sono passato dai ritardi, dai tempi di volo ma purtroppo non mi sono mai piaciuti troppo poiché ho sentito che si modificava la timbrica, non la sentivo come tutto free.
Questo sicuramente è un difetto, ma è più forte di me
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#45

Messaggio da Delirium »

Non vedo il problema ognuno ha i suoi brani test ma io ho parlato di fenomeni fisici, per quanto riguarda il concetto di "disco ben registrato" applicato alla musica rock pop è piuttosto aleatorio visto che il suono viene elaborato in mille modi per ottenere un determinato risultato, questo per dire che se ci sono i 25Hz è probabile che ce li abbiano messi, non perché il disco sia registrato bene o male, sono scelte fatte dai fonici, ripeto non escludo che un basso elettrico modulato da un effetto tremolo possa eccitare qualche risonanza essendo impulsivo rispetto alla stessa frequenza suonata in modo continuo. E' altrettanto risaputo che il suono non viene percepito solo con l'orecchio magari prova ad ascoltare qualche altro pezzo di quelli del filmato che ho postato.
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#46

Messaggio da The_Bis »

Mi gioco i miei 50cents sula traccia degli U2...

Palestrina per woofer e Sub ma la voce è di un piccolo che purtroppo tutto il resto ci passa sopra ...
E non credo che ci siano parti della traccia che in macchina non riesco a sentire...

La sfida in auto per questa traccia è far suonare tutta la parte di basso davanti e alta sul cruscotto. Non mette in crisi il mio setup, ma volendo essere ipercritici qualche nota di quelle più basse non si materializza come vorrei davanti a me.

Però mi riservo di sentirla in qualche altra registrazione più qualitativa, per ora ho semplicemente fatto play su Spotify.

In merito alla diatriba, quasi amletica, Symagrida Vs Ozama (epic match) secondo me state dicendo una cosa giusta a testa.

@synagryda
Non avere le frequenze molto BASSE, 30hz mi sembrano più che ottenibili con una certa facilità in auto (non vale lo stesso per casa) ma soprattutto la giusta pressione a quelle frequenze (aspetto ben più complesso) toglie una parte non trascurabile di goduria fisica più che auditiva all'impianto. Il valore dell'estremo basso ovviamente è più alto dell'estremo alto per ovvi motivi di fruibilità/impatto di quelle frequenze...
Ma, non dimentichiamoci che l'impianto HiFi non serve solo a soddisfare la pancia. Si può godere moltissimo anche senza un sub.

@ozama
Senza dubbio il riscontro assoluto, quindi diciamo scientifico della correttezza di risposta e di fase di un impianto NON si può determinare ad orecchio. Questo è un punto non discutibile.
Ma non possiamo nemmeno dire alla gente che finché non misura sono praticamente sordi... Soprattutto se Synagrida mi dice che ha sentito impianti, magari costosi, che quelle subarmoniche del brano in questione non c'erano. In quel caso abbiamo un problema più grave, perché la differenza in quel brano non la fanno solo i 25/30hz e non sentire quel "basso" denota un grande difetto... Mica bruscolini!

Ciao!
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#47

Messaggio da niko »

Io i 25-hz fissi li ho usati solo per rodare alcuni altoparlanti senza che disturbassi nessuno... XD
e a dire il vero, i miei diffusori hanno i -3db a 35-hz e mi trovo ottimamente, anzi se inserisco il sub che arriva a 20-hz -3db dopo dieci minuti non mi piace più.
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#48

Messaggio da synagryda »

Vi invito caldamente a sperimentare il vostro sub con questo ma anche con altri pezzi.
Purtroppo in ambito home tante tower non riproducono gamma ultrabassa. È la realtà.
E un altro grosso problema, sempre in ambiente domestico è relativo a subwoofer che non scendono a livello abissale, progettati più che altro per l’Home Theatre.
Pensate che tanti di questi prodotti, anche di un certo blasone e costo si arrestano in basso a 30 hz dichiarati!
Come ho scritto in qualche post fa con il mio amico abbiamo progettato un sub specialistico che lavorasse sotto i 60 hz (da accoppiare alle Magneplanar 30.7). Bene al momento di ascoltarlo ci siamo resi conto che il modulo amplificatore digitale aveva il problema di essere “castrato”, limitato alle ultra basse! Abbiamo dovuto portarlo a modificare da un tecnico! Dopo si che i conti sono tornati! Un mostro! È in una gamma davvero tellurica!
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#49

Messaggio da Delirium »

Lo farò senz'altro, comunque gli attributi di quell'ampli sono mutilati dal classico filtro subsonico
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Re: BRANI E RISPOSTA COMPONENTI, IMPIANTO CAR (e home)

#50

Messaggio da synagryda »

Già. Ma perché mettono filtri? Hanno timore che si brucino trasduttori, sbobinati?
Comunque il subwoofer che abbiamo progettato e creato fa letteralmente impressione. Lo hanno messo a confronto con altri prodotti di brand famosi, e di costo anche altino ma li ha masssacrati brutalmente. Resa stupefacente sino sotto i 20 hz, modulare, musicale, una delizia per le orecchie in fase di rifinitura. C’è ma non si sente, presente ma delicato nel suo intervento. Un valore aggiunto che da sale a qualsiasi riproduzione musicale.
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