Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

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Dani_Hi-Fi
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Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#1

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Buongiorno, Ho un subwoofer ipnosis da 700Wrms doppia bobina da 4ohm messe in parallelo quindi poco meno di 2ohm come impedenza, dopo aver cambiato amplificatore e aver messo un audiosystem f2 500 in mono, quindi 1250rms su 2ohm?, il subwoofer funziona perfettamente, l'ampli non scalda, la bobina del sub non scalda e tutto sembra andare nella norma,ma quando provo ad alzare un altro pochino il livello del subwoofer dall autoradio, o dipende che musica metto, l'amplificatore al massimo del volume mi si stacca,(non ho ancora visto se va in protezione effettivamente oppure no) è per far rifunzionare il sub devo spegnere e riaccendere la sorgente, il problema potrebbe essere legato alla bassa impedenza che è leggermente minore a 2ohm? In questo caso si può mettere una piccola resistenza in serie al positivo del subwoofer per avvicinarmi di più a 2ohm? O cos'altro posso guardare? L'impianto è fatto a regola d'arte con cavi da 2 awg sugli amplificatori fusibili da 100A mini anl, 2 batterie da 100A rca nuovi e doppio punto di massa sulla carrozzeria, il resto Dell impianto è composto da un altro f2 500 per i 4 woofers da 20cm e un altro ampli phonocar ph560 per 2 bullet. Grazie mille sempre per tutto 🙂
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#2

Messaggio da Lustrike »

La prima cosa che proverei è mettere le bobine in serie (quindi 8 ohm) per vedere se va lo stesso in protezione (perché al 90% sembrerebbe essere questo il problema).
Hai visto sul manuale se l'ampli può scendere sotto i 4 ohm o poco meno di 2 ohm come dici tu?
Poi non è che a 2 ohm suona meglio eh, stressi solo di più l'ampli.
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#3

Messaggio da Dude »

Il gain com'è?
Io sono per lo ius culturae al contrario.
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Dani_Hi-Fi
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#4

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Lustrike ha scritto: 27 nov 2022, 13:52 La prima cosa che proverei è mettere le bobine in serie (quindi 8 ohm) per vedere se va lo stesso in protezione (perché al 90% sembrerebbe essere questo il problema).
Hai visto sul manuale se l'ampli può scendere sotto i 4 ohm o poco meno di 2 ohm come dici tu?
Poi non è che a 2 ohm suona meglio eh, stressi solo di più l'ampli.
L'ampli è dichiarato stabile a 2ohm ma secondo me a malapena ,l'ho collegato così perché mi servono almeno 700watt rms per sfruttare il sub bene, ho pensato essendo l'ampli 2 canali da 2 x 230rms su 4ohm potrei provare a collegare una bobina su CH sx e una su CH dx ma non mi convince tanto la cosa,anche perché la potenza erogata si abbasserebbe e temo di andare prima in distorsione e quindi peggiorare la situazione, io pensavo quindi ad aggiungere una piccola resistenza da 0.4ohm essendo la Re del sub intorno a 1.8 -1.7 ohm, l'ampli non mi sembra tanto stressato, dopo anche mezz ora con volume alto resta sempre freddo-tiepido senza neanche azionare le ventole di raffreddamento,al contrario di quello messo sui 4 woofer che è lo stesso ampli ma messo a due canali sempre 2ohm 380rms x 2 ,li rimane sempre tipidino e si azionano le ventoline, ma dopo aver abbassato entro 5 min queste si spengono,quindi non mi sembra questione di stress anche perché quando spengo e riaccendo lo stereo ,abbasso di 2 punti il sub e rivado al massimo del volume suona perfettamente senza dare nessuna noia.
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#5

Messaggio da mark3004 »

Niente resistenza.
Collega le due bobine ad ogni singolo canale su 4 ohm e vedi come va.
Come gia' chiesto, come e' messo il gain?
Link tecnici "must read":
GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
GUIDA GAIN: viewtopic.php?f=33&t=13215
BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#6

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

mark3004 ha scritto: 27 nov 2022, 16:01 Niente resistenza.
Collega le due bobine ad ogni singolo canale su 4 ohm e vedi come va.
Come gia' chiesto, come e' messo il gain?
Il gain è messo a un filo meno della metà della corsa, stessa cosa Nell altro ampli uguale connesso a 2 canali con 2 woofer in parallelo per canale (quindi sempre 2ohm circa)
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#7

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Penso, se fosse il gain troppo alto come già successo altre volte, l'amplificatore dovrebbe essere caldo e sofferente con le ventole accese (cosa che succedeva con l'altro ampli zapco da 500w rms e nonostante ciò quell ampli non staccava invece succedeva che bruciava il fusibile) e il parapolvere dovrebbe essere bollente,segno di evidente distorsione e quindi corrente continua sulle bobine, giusto ?
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#8

Messaggio da Darios »

Non so quante e quante discussioni hanno aperto per gli F2 500 che staccano a 2ohm

Probabile che non sono stabili a 2ohm,
o che la Re effettiva del sub è più sotto...

Secondo me o lo metti in stereo a 4ohm oppure pensare a cambiarlo,
magari un classe D stabile ad 1 ohm
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#9

Messaggio da Dude »

Darios ha scritto: 27 nov 2022, 19:40 Secondo me o lo metti in stereo a 4ohm oppure pensare a cambiarlo,
magari un classe D stabile ad 1 ohm
Tutta la vita la prima che hai detto.
E non per antipatia verso i Classe D, ma perché lavorare a 4 ohm è sempre meglio.
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#10

Messaggio da ozama »

Nota preventiva: le parole scritte in maiuscolo sono per evidenziare. Non si tratta di “urli”, come stabilirebbe la “netiquette”. ^^

La RE NON È L’IMPEDENZA DELL’ALTOPARLANTE. :)
La RE è la resistenza della bobina misurata in corrente continua.
L’IMPEDENZA è composta da una parte resistiva ed una reattiva. Ed entrambe dipendono dalla frequenza a cui l’altoparlante sta suonando. Ed è modificata dal volume di lavoro e dall’eventuale accordo reflex.
Per capire che impedenza ha il sub montato in cassa, l’impedenza va MISURATA con apposita attrezzatura.
Anche con un PC, un software di misura, una scheda audio ed un partitore realizzato con una resistenza di riferimento.
Viene fuori una curva con un picco alla risonanza dell’altoparlante. Se la cassa è reflex, i picchi sono due. Uno alla risonanza del reflex ed uno alla risonanza dell’altoparlante.
Quello che PENSI di ottenere mettendo le bobine in serie ed in parallelo, è quindi pura SUPPOSIZIONE e c’entra MARGINALMENTE CON LA RE. ;)
Se la cassa è reflex e l’accordo è fatto male, inoltre, è possibile che la rotazione di fase della parte reattiva provochi un’impedenza reale vista dall’ampli PIÙ BASSA DELLA RE. ^^
Detto questo, preliamo del gain.
Ii gain va regolato in modo che l’ampli non clippi.
Quando l’ampli clippa, i picchi della forma d’onda vengono tosati. Quindi, per un tratto sono “tensione continua” con un offset rispetto al valore medio che dipende dalla quantità della parte tosata.
Se l’ ampli ha la protezione per presenza di tensione continua in uscita (tutti gli amplificatori commerciali ce l’hanno), in funzione della taratura della stessa, questa scatta e spegne l’alimentatore. E prima che l’ampli scaldi, se è fatta bene. :)
Quindi, in sostanza, puó essere sia un problema di impedenza groppo bassa che di gain troppo alto.
Comunque, appena comincia ad insorgere distorsione (che fino al 2/3 anche 5% sulla gamma bassa non si sente subito), l’ampli va in protezione.
Il nesso tra calore dell’ampli e protezione, in genere dipende dal fatto che la protezione per la tensione continua un uscita è tarata “permissiva” e permette una distorsione più alta. Ma si stressa l’amplificatore, che surriscalda per la tanta corrente che è costretto ad erogare.
La bobina dell’altoparlante che surriscalda, tranne che non sia palesemente un problema di potenza troppo elevata per quel l’altoparlante, in genere è dovuto dalla tensione continua provocata dal clipping e dal “fattore di cresta” del segnale distorto. In pratica, immaginando di vedere una sinusoide tosata, il clipping spinto porta ad avere un rapporto basso tra i tratti “continui” e quelli non continui della forma d’onda. Quindi la bobina non ha tempo di raffreddarsi e si surriscalda. ^^
Questo è anche il motivo per cui è facile bruciare altoparlanti anche con una potenza molto più bassa di quella che sopporterebbero, a causa della distorsione. -.-
In funzione di quanto scritto, secondo me, meglio che piloti le bobine in stereo e ANCHE che abbassi il gain. Se ritieni che l’accoppiata ampli/sub non spinga abbastanza, devi sostituire l’ampli o prendere un sub più efficiente. Sei semplicemente fuori specifiche. :D
Quanto al “mettere una piccola resistenza in serie”, non è possibile. Una resistenza (per esempio) da 0,5 Ohm che regga la corrente che dai al sub, deve essere a filo ed avvolta su un supporto ceramico grande come una lattina di birra. Ti toglie “botta” perchè riduce il fattore di smorzamento. È una cosa senza senso. ^^
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#11

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

ozama ha scritto: 27 nov 2022, 21:55 Nota preventiva: le parole scritte in maiuscolo sono per evidenziare. Non si tratta di “urli”, come stabilirebbe la “netiquette”. ^^

La RE NON È L’IMPEDENZA DELL’ALTOPARLANTE. :)
La RE è la resistenza della bobina misurata in corrente continua.
L’IMPEDENZA è composta da una parte resistiva ed una reattiva. Ed entrambe dipendono dalla frequenza a cui l’altoparlante sta suonando. Ed è modificata dal volume di lavoro e dall’eventuale accordo reflex.
Per capire che impedenza ha il sub montato in cassa, l’impedenza va MISURATA con apposita attrezzatura.
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Detto questo, preliamo del gain.
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Quindi, in sostanza, puó essere sia un problema di impedenza groppo bassa che di gain troppo alto.
Comunque, appena comincia ad insorgere distorsione (che fino al 2/3 anche 5% sulla gamma bassa non si sente subito), l’ampli va in protezione.
Il nesso tra calore dell’ampli e protezione, in genere dipende dal fatto che la protezione per la tensione continua un uscita è tarata “permissiva” e permette una distorsione più alta. Ma si stressa l’amplificatore, che surriscalda per la tanta corrente che è costretto ad erogare.
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Questo è anche il motivo per cui è facile bruciare altoparlanti anche con una potenza molto più bassa di quella che sopporterebbero, a causa della distorsione. -.-
In funzione di quanto scritto, secondo me, meglio che piloti le bobine in stereo e ANCHE che abbassi il gain. Se ritieni che l’accoppiata ampli/sub non spinga abbastanza, devi sostituire l’ampli o prendere un sub più efficiente. Sei semplicemente fuori specifiche. :D
Quanto al “mettere una piccola resistenza in serie”, non è possibile. Una resistenza (per esempio) da 0,5 Ohm che regga la corrente che dai al sub, deve essere a filo ed avvolta su un supporto ceramico grande come una lattina di birra. Ti toglie “botta” perchè riduce il fattore di smorzamento. È una cosa senza senso. ^^
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#12

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Piccolo aggiornamento poco fa metto un pezzo di bass dominator e mi si stacca il sub, mi si sono bruciati tutti e 3 i fusibili da 30A...
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#13

Messaggio da Lustrike »

Lustrike ha scritto: 27 nov 2022, 13:52 La prima cosa che proverei è mettere le bobine in serie (quindi 8 ohm) per vedere se va lo stesso in protezione (perché al 90% sembrerebbe essere questo il problema).
Hai visto sul manuale se l'ampli può scendere sotto i 4 ohm o poco meno di 2 ohm come dici tu?
Poi non è che a 2 ohm suona meglio eh, stressi solo di più l'ampli.
Che avevo detto? :yush:

E aggiungo che è anche valido il consiglio di mettere almeno una bobina per canale.

Se non hai già fatto altri danni.....
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#14

Messaggio da ozama »

Da qui, senza sentire, non è che si puó ipotizzare qualcosa di diverso..
Come dicevo: sei fuori specifiche. Stai chiedendo al sistema prestazioni che non puó fornire. ;)
Se ti si sono bruciati i fusibili e, cambiandoli, l’ampli VA ANCORA, direi che è l’ultimo avviso che devi farlo lavorare almeno su “ 4 ohm” e ANCHE che devi DI MOLTO ABBASSARE IL GAIN..
Sicuramente eri palesemente in clipping. Quando fa “brot brot”, sta distorcendo.. :D
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#15

Messaggio da Etabeta »

eeeh.... quante vittime (intendo le povere bobine dei diffusori in prima battuta e le orecchie in seconda) a causa della sensibilità (ovvero del gain) erroneamente regolato (ovvero ad orecchio/occhio) sugli amplificatori....
Gli anni passano ma l'argomento è sempre attuale: viewtopic.php?t=13215#p212002
Tanto più se il carico è di bassa impedenza, tenendo presente che in ogni caso tale impedenza non deve essere inferiore a quanto previsto nelle specifiche il costruttore dell'amplificatore.
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#16

Messaggio da massimino »

Mah, molti utilizzatori l'hanno spinto ad 1 ohm dichiarandolo stabile, naturalmente con le dovute accortezze.
In tutti i casi io l'ho utilizzato in mono a 2ohm per pilotare un subwoofer in cassa chiusa, doppia bobina da 1200 rms e non ha mai fatto una piega... certo, se ascoltavo a volumi sostenuti per molto tempo, le ventoline erano quasi perennemente accese, scaldava un po ma nessun clipping!!
Ora lo utilizzo ad 8 ohm per cambio d'ascolto radicale e ne sono soddisfatto.
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#17

Messaggio da Dude »

massimino ha scritto: 28 nov 2022, 12:05 Mah, molti utilizzatori l'hanno spinto ad 1 ohm dichiarandolo stabile, naturalmente con le dovute accortezze.
Mah, sinceramente, io a queste cose credo solo se le vedo.
Non è per sfiducia nei tuoi confronti @massimino eh, credimi.
Ma per lunga esperienza personale, e non solo nel car audio, questo tipo di dichiarazioni molto spesso sono del tenore dei racconti dei pescatori sulle dimensioni del pescato... ;)
massimino ha scritto: 28 nov 2022, 12:05 In tutti i casi io l'ho utilizzato in mono a 2ohm per pilotare un subwoofer in cassa chiusa, doppia bobina da 1200 rms e non ha mai fatto una piega... certo, se ascoltavo a volumi sostenuti per molto tempo, le ventoline erano quasi perennemente accese, scaldava un po ma nessun clipping!!
E su questo, ci credo. Sicuramente avevi il gain a posto come si deve ma in ogni caso situazioni diverse è faticoso metterle in correlazione.
E l'errore più comune che fa chi usa "sportivamente" il bridge, è di fare affidamento sulla sola Re e per giunta quella nominale, mentre si sa che quello che conta è la curva reale di impedenza su tutta la gamma coperta e gli eventuali picchi della stessa verso lo zero.
Questo specifico caso di @Dani_Hi-Fi sembra davvero l'insieme di sovraccarico e gain errato.
massimino ha scritto: 28 nov 2022, 12:05 Ora lo utilizzo ad 8 ohm per cambio d'ascolto radicale e ne sono soddisfatto.
:yes: :yes: :yes:
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#18

Messaggio da rs250v »

Dude ha scritto: 28 nov 2022, 12:38 mentre si sa che quello che conta è la curva reale di impedenza su tutta la gamma coperta
E cambia da cono a cono e da chiusa a reflex….

Quell’ampli tra l’altro ha pochissimo controllo sul cono anche a 4ohm, qualsiasi classe D decente odierno fa’ molto meglio
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#19

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Sono davvero molte le ipotesi, ho abbassato il gain e più tardi farò delle prove, la cosa strana è che sia il sub sia l'ampli non sembrano andare a fatica, il sub non fa nessun "brot brot" il suono è pulito, nessun ampli scalda, comunque il sub suona ma credo dovesse spingere un po' di più, una cosa è certa il subwoofer è nettamente di potenza inferiore (700Wrms ) ma comunque fatto apposta per appunto non stressare l amplificatore, io penso ritornando all impedenza, e se in alcuni tratti con determinate frequenze la Re scenda al di sotto di magari 1.5ohm,potrebbe anche essere che i fusibili siano saltati per questo motivo? I 3 da 30A sono il massimo applicabile per quell ampli quando arriva ai 1250wrms a 2ohm appunto ,se la Re scende la corrente aumenta... Io penso sia più un problema di questo genere anche perché con altri tipi di musica sempre con lo stesso gain suona senza staccare e posso pure alzare , diciamo che il problema si presenta di più con musica a frequenze continue dai 50hz in giù, quando avevo lo zapco 500.1 da 500wrms 2ohm mono scaldava tutto ,le condizioni erano peggiori ,bobina molto calda ,ampli incandescente e ventole a manetta e non ha mai staccato nulla ,consapevole in quel caso di essere al di sopra della soglia distorsione infatti anche lì bruciavo il fusibile quando alzavo un po' di più in quel caso unico da 40A
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Re: Amplificatore del subwoofer "stacca" a una certa potenza

#20

Messaggio da Dani_Hi-Fi »

Inoltre secondo voi questo amplificatore eroga realmente 1250Wrms? Avendo questo subwoofer da 700Wrms a quanta potenza posso arrivare ?
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