Suggerimenti Impianto Kuga 2016

[Alessio Giomi]

@Bra-Bolt hai ascoltato la mia auto…. Io ho 100w sui Wf, 75 sui medi e 50 sui tw….
Con i 4x100 che hai tu il problema non è la poca potenza.
Il “volume” si trova.
Devi portarla a tarare

[mark3004]

@Bra-Bolt hai ascoltato la mia auto…. Io ho 100w sui Wf, 75 sui medi e 50 sui tw….
Con i 4x100 che hai tu il problema non è la poca potenza.
Il “volume” si trova.
Devi portarla a tarare

Eh, purtroppo di recente e' pratica ricorrente venire a chiedere cosa comprare perche' non si e' soddisfatti. Qui ci proviamo in tutti i modi a far capire che i soldi spesi per una taratura fatta come si deve NON SONO SOLDI BUTTATI ed i risultati non si ottengono facendosi prendere dall'impulso di comprare e scambiare di continuo. Alla fine con quello che ci si rimette ecco che si e' pagata una taratura!!

[The_Bis]

Io non so se possiamo decretare in automatico che è un problema di taratura.

Lascerei margine per capire più che altro che cosa sta succedendo dentro quell'auto.

Se vuoi @Bra-Bolt parti caricando il preset del DSP che stai utilizzando così vediamo cosa fa il tuo DSP.

Ma il numero di variabili e di errori che possono determinare un risultato non soddisfacente è veramente molto elevato e onestamente se toccasse a me capire cosa succede ti direi che senza vedere la macchina non mi esprimo.

[ozama]

Mi sono riletto velocemente tutta la discussione per cercare di capire a che punto sei.
E si. È difficile pensare che ci sia un problema di pressione perchè “manca potenza”. Specie viste le premesse iniziali sul tipo di musica ascoltata e sulle pretese espresse. Non cerchi l’SPL..
Ed è difficile anche ipotizzare qualcosa. Hai smesso di scrivere e non hai più specificato nulla su cosa è stato fatto alla macchina.
Quindi l’M Four è montato sulla Ford? E per i collegamenti, come ti sei organizzato? Hai trovato un cablaggio per la Ford, lo hai adattato, o hai interrotto tu i fili, separando le uscite front e rear dall’impianto e mettendoci in mezzo l’M Four?
Gli altoparlanti, dato che stai aspettando la Tiguan, li hai lasciati originali?
Ma taratura chi l’ha fatta?
Poi, si.. Bisognerebbe ascoltarla e far esaminare il preset ad un conoscitore di Helix..
Ciao!

[Bra-Bolt]

Allora ricapitolando l' M Four è stato montato momentaneamente sulla Kuga. L'operazione non è stata fatta da me ma in un centro master della zona perchè pur avendoci messo tutto l'impegno possibile non ne venivo a capo. Il centro mi è venuto in contro facendomi un "favore"...naturalmente retribuito. Il limite grosso dichiarato anche da loro è stata la taratura che è stata improvvisata (sono stati onestissimi, non me l'hanno fatta pagare). Il risultato però non è proprio soddisfacente. Da qui la mia domanda se poter collegare anche un apli o un sub, ma evidentemente e a questo punto ne sono sicuro, il problema grosso come dice @Alessio Giomi sta nella taratura che deve essere fatta da chi realmente se ne intende e conosce il prodotto altrimenti spldi buttati

[ozama]

Esattamente.
Probabilmente non conoscono la macchina (intendo il DSP) ed i livelli di ingresso/uscita saranno sballati. Poi ti hanno collegato il sistema front/rear per velocizzare il cablaggio, senza minimamente curarsi di pensare ad un progetto “hi-fi”.
In pratica, ci sono da rivedere collegamenti e tarature. Per il sub, si puó collegare ad una delle 6 uscite pre, con un finale esterno. Oppure metterne uno amplificato. L’uscita è da “attivare”, naturalmente.
Ciao!

[The_Bis]

Io insisto nel dire che 100watt applicati agli AP originali in qualsiasi modo venga gestita la "taratura" anche semplicemente configurando 1:1 ingressi e uscite non dovrebbero generare problemi di volume.

Anche lasciando attivi gli AP posteriori e tutte le seghette audiofile che solitamente ci facciamo...

Se il "volume" è quello che manca cercherei di capire meglio cosa effettivamente non va. Ben prima di parlare di "taratura".

Perché così come è stato implementato l'MFour (ripeto) dovrebbe sfondargli gli AP...

Carica il file di configurazione del DSP intanto che vediamo come è stato gestito il tutto.

Gli AP posteriori per quanto dannosi concorrono a creare pressione acustica, magari fanno casino sulle basse frequenze ma in termini di VOLUME contribuiscono... Da un punto di vista qualitativo sono un "problema" da un punto di vista casino fanno il loro dovere... Io non mi focalizzerei sui dettagli ma sul problema principale...

[ozama]

Infatti, secondo me c’è proprio un problema di livelli. Ovvero: base base..
Ciao!

[Dude]

Io non mi focalizzerei sui dettagli ma sul problema principale...

Che è palesemente che gli mancano i bassi, non il "volume".
Sono pronto a scommettere xhe il suo impianto non ha assolutamente alcunché du guasto o da rivedere, ***per le lretese di resa che ha dichiarato.
Sono assolutamente d'accordo che rimestare il torrone della taratura anche in casi come questo, sia fondamentalmente poco efficace.

Non si può nemmeno escludere che abbia i livelli sballati, certo, e verificare come è impostato il DSP non è davvero sbagliato, anzi.
Ma secondo me la soluzione è assai più terra terra.

Poi vabbè, dai, le seghette mentali audiofile sul fronte posteriore sono solo il doveroso "esercizio obbligatorio", un po' come quelli della ginnastica artistica, pattinaggio, ecc.

[ilbaronerosso69]

Scusate una cosa. Si parla di dsp e di m four…non ho capito che dsp ha…pensavo helix m four fosse un dsp amplificato ma sono andato a vedere il prodotto ed è semplicemente un ampli 4 canali…magari mi sono perso qualcosa..comunque discorso volume, i guadagni dell’ampli come sono settati? Magari semplicemente chi ha installato e “tarato” non li ha neanche toccati per paura di danneggiare gli ap di serie visto la potenza dell ampli…

Comunque boh io rimango perplesso quando sento dire che un installatore piazza tutto e poi fa una taratura veloce non ne trovò il senso…posso capire se per taratura veloce si intenda tarare i guadagni e i tagli e lasciar perdere l’equalizzatore…ma per il resto non ne trovò un senso…il 90% del risultato finale viene dato dalla taratura se la si fa a “random” normale che esca fuori una porcheria

[The_Bis]

Ma in realtà la taratura veloce in questo caso non è altro che configurare il DSP in modalità "bypass" (che sia chiaro, non esiste la modalità bypass) per fare si che sia solo ed esclusivamente un booster delle uscite Hilev della sorgente.

Non avrebbe moltissimo senso operare altri setup (anche se ci sarebbe molto da dire in merito) visto che pilota 4 ch con 8 AP con filtro passivo tra Tweeter e MidWoofer.

Mfour DSP non ha gain perchè appunto integrato DSP con Ampli. Ma non si può evitare di mettere mano al DSP se si vuole configurare correttamente l'interfacciamento con le Hilev.

Per rispondere anche a Dude, non ci sono dubbi che la macchina così com'è sia scarica di bassi ma soprattutto ultrabassi. Però @Bra-Bolt (che nel frattempo è sparito) dice che vuole più volume, non più bassi. Questa è una distinzione che un po' tutti riescono a fare senza essere grandi esperti.

Aggiungo che lavorando attentamente sulla taratura di quello che c'è in questo momento, verificando con attenzione cosa arriva dalle HiLev e facendo lavorare al meglio gli AP originali (anche se filtrati passivi) correggendo per quanto possibile l'output mettendo mano ad EQ e ritardi temporali si può fare sicuramente una grandissima differenza.
Probabilmente (ma dipende solo dalla qualità dell'installazione originale) si potrebbe compensare anche il gap che sicuramente ci sarà sulle frequenze basse pur tenendo attivi anche gli AP posteriori.

Per chiarezza: non sto parlando della soluzione HiFi, ma di valorizzare quello che c'è facendogli fare tutto il possibile per avere un forte impatto senza rinunciare ad un po' di coerenza timbrica ed un minimo di ricostruzione scenica.

[Dude]

Per rispondere anche a Dude, non ci sono dubbi che la macchina così com'è sia scarica di bassi ma soprattutto ultrabassi. Però @Bra-Bolt (che nel frattempo è sparito) dice che vuole più volume, non più bassi. Questa è una distinzione che un po' tutti riescono a fare senza essere grandi esperti.

Eh, non sono d'accordo.
Il *volume* non manca nemmeno con la sorgente di serie, se proprio vogliamo dirla tutta.
È proprio un "claim" che non sta in piedi, per me, viene semplicemente confuso il volume con la pressione.

Poi, ripeto, van benissimo tutte le verifiche che suggerisci, per carità, ma un impianto super-basico come questo NON PUÒ mancare di volume, punto.
Può essere migliorato, e di molto, senza andare a scomodare "tarature" ultra raffinate, certo.
Ma non può mancare di volume, nemmeno se installato alla membro di segugio.

[The_Bis]

Dipende quanto casino ha fatto chi ha messo mano al DSP probabilmente senza saperlo usare... E/o anche cosa si aspetta l'attuale propietario...

Può anche essere che in realtà sia tutto giusto e si stia semplicemente aspirando a livelli impossibili da ottenere anche con la potenza disponibile e/o a quantità di bassi (come giustamente dicevi) che non sono ottenibili senza la presenza di un SUB.

Però ovviamente a fronte di una scelta di compromesso non dovrebbero arrivare richieste senza compromessi... Per questo motivo dicevo qualche post più indietro che senza aver chiara la situazione e senza sentire la macchine non possiamo tirare conclusioni.

Di sicuro si può dare un'occhiata a cosa è stato configurato nel DSP per farsi un idea della situazione. Ma questo non è sufficiente a capire al 100% la situazione.

[Darios]

Scusate una cosa. Si parla di dsp e di m four…non ho capito che dsp ha…pensavo helix m four fosse un dsp amplificato ma sono andato a vedere il prodotto ed è semplicemente un ampli 4 canali…magari mi sono perso qualcosa..

Esiste M-Four ed anche M-Four DSP...

"Liscio" o con DSP

https://www.audiotec-fischer.de/en/heli ... ers/m-four

https://www.audiotec-fischer.de/en/heli ... m-four-dsp

[ozama]

È anche possibile che @Bra-Bolt non sia in grado di salvare il preset.
Comunque se non scrive più, avrà trovato la sua soluzione..
Ciao!