Da spl a sq un aiuto grazie

[Ciccio95]

Salve a tutti in per tagliare corto dopo anni di casino ho deciso di cambiare il mio impianto di passare ad sq con un tre vie
Attulamente monto
Fronte
Audiosystem kf-8
Ipnosis ipt1001
Il tutto mossi da hertz hcp4
Sub herzt ss12d2
Mosso da bassface dbx1.1
Allora
Ho adocchiato come kit il masterstroke della steg l'mp653 kit a tre vie ovviamente accetto qualsiasi consiglio
• andrebbe bene anche un due vie creato tipo midwoofer e tweeter ?
• il mio attuale hcp4 andrebbe bene lo stesso ??
Ed infine il sub va bene o bisogna cambiarlo essendo che e predisposto per spl
" Problema più grosso fruscio di massa nelle casse" nemico fatale se vorrei passare ad sq accetto tutti i consiglia grazie mille

[Armando Proietti]

Be un po' di informazioni in più non guasta.
Tipo con cosa effettui i tagli attivi.
Considera che per fare un impianto SQ un DSP è necessario tranne se non ti vuoi orientare verso la costruzione di un crossover passivo con i ritardi temporali ecc ecc costa fatto bene più di un DSP.
Poi non hai nominato la sorgente che utilizzi.

Ha cosa fontamentale il [ERRORE!!!!] di spesa.

Per quanto riguarda gli altoparlanti prendi in considerazione anche componenti home soprattutto per la medio alta.

[Ciccio95]

Allora sicuramente non parliamo di quel tre vie super professionale da 10000 euro
La sorgente attuale e una pioneer DEH-S4000BT
Riguardo i tagli da effettuare mettendo in considerazione il masterstroke dispone già di un crossover personale non so quanto sia efficiente ma vendendo il costo del kit penso qualcosa di buono ci sia
Come budget vero e proprio non so dirti perché diciamo ho preso in considerazione la cosa di acquistare le cose che servono un po pee volta disponendo già di impianto audio non ho la necessità subito di montare il tre vie
Ovviamente prendo in considerazione anche un due vie fatto bene che certe volte se tarati bene suonano meglio di un due vie

[Armando Proietti]

Allora i crossover al interno dei kit non sono affatto buoni servono solo per non rompere gli altoparlanti.
La risposta in frequenza di un componente dipendente molto dalla posizione di montaggio.
Quindi nessuna casa costruttrice di altoparlanti può sapere a priori la posizione dove viene istallato un componente gli angoli di inclinazione la moquette del auto e altre mille variabili che nascono in auto.
E soprattutto non possono sapere a priori la posizione della tua testa in auto.
Se una persona è alta 150 cm è uno è alto 200 cm.
La cosa cambia e di molto.
Quindi come dicevo il crossover interno del kit non è assolutamente la soluzione migliore dal punto di vista acustico.
Secondo me se vuoi procedere a step la prima cosa è l'acquisto di un DSP visto che comunque altoparlanti amplificatori subwoofer li hai già.
Certo non sono adatti soprattutto gli altoparlanti ma qualcosa con un dsp si può fare.
Prendi un dsp amplificato perché il finale che hai ora non è sufficiente un due vie più subwoofer ci vogliamo almeno 5 canali e da quello che vedo ne hai 4.
Poi dipende da che risultato ti aspetti.
Sicuramente con un dsp buono qualcosa si tira fuori pure dagli altoparlanti che hai.

[mark3004]

Potresti inziare tenendo amplificatori e sub. Ma se vuoi andare sull'SQ VERO i crossover del kit non prenderli minimamente in considerazione, quindi come speaker mi orienterei su altro piu' che altro per non pagare qualcosa inutilmente.
Il discorso e' ampio, molto brevemente i crossover "standard' sono per lo piu' studiati a tavolino, non tengono conto di tutte le variabili che si hanno in un ambiente ostico come l'auto. Cio' risulta che la risposta acustica di uno speaker (in soldoni cosa realmente arriva al tuo orecchio) e' nel 99% dei casi lontanissima da quello che invece dovrebbe essere secondo il crossover del kit che appichi.
Per tale motivo oggigiorno, e ribadisco se vuoi fare SQ, componente basilare e' un DSP, base o evoluto che sia ma che almeno ti permette di fare tante cose in piu' che un crossover preconfezionato non ti fa. Tagli asimmetrici e ritardi per singola via in primis! Cosa che ovviamente comporta un minimo di conoscenze ed uno strumento di misura basilare, altrimenti ti affidi a qualcuno con competenze.

Tornando al discorso SQ, visto che in lista avevi messo un kit con il crossover, non credo abbia le idee chiare su cosa sia. Non si tratta solo di mettere speaker costosi e cambiare degli alta efficienza con trasduttori "standard". SQ include anche, ma sopratuttto, la ricostruzione della scena sonora davanti all'ascoltatore, centrata e con gli strumenti collocati cosi' come previsto, un po' come se sei davanti al palco di un concerto.

Detto cio', magari prima di avventurarti, il primo consiglio che do sempre e' di cercare qualcuno dalle tue parti e farti una bella sessione di ascolto su un sistema veramente SQ. Fatto cio' capisi cosa e se lo vuoi verametne e cominci a delineare un progetto.

[Ciccio95]

Ragazzi rispondo ad entrambi mi scuso per questo da come ho letto riguardo l'sq la pensate uguale pragone di due persone uguali significa concretezza probabilmente il dsp alla fine lo si deve prendere ma da come capisco ci vorrebbero due amplificatore per il fronte uno che mantenga i woofer e un altro medi e tweeter quindi gia sarebbe ripassare un cablaggio cavi ecc ecc adesso il mio quesito e consideriamo di prendere il dsp secondo voi cosa fareste se avreste le mie componenti mi metto io nei vostri panni considerando le vostre scelte tipo cambiare il tutto rimanere con questo amplificatore e considerare unndue vie fatto bene cioe so che posso brigadiere delle cose ma piacerebbe valutare più di un opzione

[mark3004]

Ragazzi rispondo ad entrambi mi scuso per questo da come ho letto riguardo l'sq la pensate uguale pragone di due persone uguali significa concretezza probabilmente il dsp alla fine lo si deve prendere ma da come capisco ci vorrebbero due amplificatore per il fronte uno che mantenga i woofer e un altro medi e tweeter quindi gia sarebbe ripassare un cablaggio cavi ecc ecc adesso il mio quesito e consideriamo di prendere il dsp secondo voi cosa fareste se avreste le mie componenti mi metto io nei vostri panni considerando le vostre scelte tipo cambiare il tutto rimanere con questo amplificatore e considerare unndue vie fatto bene cioe so che posso brigadiere delle cose ma piacerebbe valutare più di un opzione

Giustissimo valutare tutte le alternative, ma l'ossatura del progetto la devi decidere te, in base al budget, allo spazio in auto a disposizione, alle competenze.
Ovviamente DSP vuol dire bi-amplificare, o tri-amplificare nel caso del 3 vie piu' sub. E questa deve essere una scelta tua. Come puoi immaginare un 3 vie e' ceramente piu' impegnativo, sia per quanto riguarda installazione che per il budget.
2 vie certamente piu' "sbrigativo" ma e' da curare molto la scelta dei componenti, perche' senza un medio dovrai far arrivare il wf fino al tw e viceversa, ma nulla di impossibile. Problematica che qui qualcuno ha "risolto" usando un full range al posto del tw, capace quindi di scendere sotto i 1000k di incrocio, soglia ampiamente sufficiente per quasi qualsiasi wf. Scelta che personalmente non mi fa impazzire perche' preferisco un estremo alto piu' brillante/frizzante di un tweeter che mi da una sensazione di maggiore ariosita', ma sono gusti.

[Armando Proietti]

Ragazzi rispondo ad entrambi mi scuso per questo da come ho letto riguardo l'sq la pensate uguale pragone di due persone uguali significa concretezza probabilmente il dsp alla fine lo si deve prendere ma da come capisco ci vorrebbero due amplificatore per il fronte uno che mantenga i woofer e un altro medi e tweeter quindi gia sarebbe ripassare un cablaggio cavi ecc ecc adesso il mio quesito e consideriamo di prendere il dsp secondo voi cosa fareste se avreste le mie componenti mi metto io nei vostri panni considerando le vostre scelte tipo cambiare il tutto rimanere con questo amplificatore e considerare unndue vie fatto bene cioe so che posso brigadiere delle cose ma piacerebbe valutare più di un opzione

Giustissimo valutare tutte le alternative, ma l'ossatura del progetto la devi decidere te, in base al budget, allo spazio in auto a disposizione, alle competenze.
Ovviamente DSP vuol dire bi-amplificare, o tri-amplificare nel caso del 3 vie piu' sub. E questa deve essere una scelta tua. Come puoi immaginare un 3 vie e' ceramente piu' impegnativo, sia per quanto riguarda installazione che per il budget.
2 vie certamente piu' "sbrigativo" ma e' da curare molto la scelta dei componenti, perche' senza un medio dovrai far arrivare il wf fino al tw e viceversa, ma nulla di impossibile. Problematica che qui qualcuno ha "risolto" usando un full range al posto del tw, capace quindi di scendere sotto i 1000k di incrocio, soglia ampiamente sufficiente per quasi qualsiasi wf. Scelta che personalmente non mi fa impazzire perche' preferisco un estremo alto piu' brillante/frizzante di un tweeter che mi da una sensazione di maggiore ariosita', ma sono gusti.

Alcuni utenti che usano sempre un full range decidono per ovviare al problema citato l'uso di un piccolo tweeter tagliato molto in alto (8000hz in su).
qualcuno mette un condensatore sul tweeter e lascia il full range senza taglio passivo. Ma sono scelte che si fanno se non si è pienamente soddisfatti di questa scelta.
Io sono uno di questi utenti.
La scelta di partire con un due vie formato da un FR e woofer è essenzialmente quella di alzare la scena sonora al altezza cruscotto.
Normalmente si scelgono FR da 2/3" proprio per cercare di sostituire un tweeter.
Ma il prezzo da pagare in questa configurazione inoltre a quello che ha detto Mark e che bisogna stare molto attenti al orientamento.
i FR te li devi sparare in faccia. Bastano pochi gradi che cambia tutto.
Comunque si trovano discreti componenti a prezzi decisamente umani.

[Ciccio95]

Ok allora mettendo in considerazione queste cose direi di iniziare a buttare giù qualche altoparlante sia per un tre che per un due vie ovviamente vediamo anche la parte amplificatori ed infine passiamo al sub oer capire se rimanere il mio o cambiarlo purtroppo sono molto a conoscenza del mondo spl ho una vista a 360gradi sul mondo audio capisconanche di sq ritatdi temporali posizionamento ecc ma di sicuro ne sapete più di me ovviamente avete ragione senza budget non possiamo vedere cosa fare quindi diciamo 2000 euro tanto ripeto e una cosa che farò pian piano tanto suonare adesso non manca

[Darios]

C'è da precisare che se vuoi fare un 3 vie il medio va messo a montante/cruscotto/triangolino specchietti... insomma in alto e non in portiera.
Ma puoi fare benissimo anche un 2 vie...

Nei kit 3 vie paghi un crossover passivo che serve a poco... quindi magari puoi prendere componenti separati.

La sezione sub la cambierei in toto...

L' Hertz HCP4 magari lo metti nell'anteriore, 2 canali gli wf e 2 canali i tw
o se fai un 3 vie, 2 canali i medi e 2 canali i tw

[Ciccio95]

C'è da precisare che se vuoi fare un 3 vie il medio va messo a montante/cruscotto/triangolino specchietti... insomma in alto e non in portiera.
Ma puoi fare benissimo anche un 2 vie...

Nei kit 3 vie paghi un crossover passivo che serve a poco... quindi magari puoi prendere componenti separati.

La sezione sub la cambierei in toto...

L' Hertz HCP4 magari lo metti nell'anteriore, 2 canali gli wf e 2 canali i tw
o se fai un 3 vie, 2 canali i medi e 2 canali i tw

Sisi per la questione montanti gia avevo messo in considerazione tw e mid nel caso del tre vie adesso domanda non cambia nulla se gli altoparlanti vanno sul canale rear di un amp ??

[mark3004]

Ok allora mettendo in considerazione queste cose direi di iniziare a buttare giù qualche altoparlante sia per un tre che per un due vie ovviamente vediamo anche la parte amplificatori ed infine passiamo al sub oer capire se rimanere il mio o cambiarlo purtroppo sono molto a conoscenza del mondo spl ho una vista a 360gradi sul mondo audio capisconanche di sq ritatdi temporali posizionamento ecc ma di sicuro ne sapete più di me ovviamente avete ragione senza budget non possiamo vedere cosa fare quindi diciamo 2000 euro tanto ripeto e una cosa che farò pian piano tanto suonare adesso non manca

Prima di cominciare con tutto il resto, domanda: Installazione e TARATURA chi se ne occupera'?

[Ciccio95]

Ok allora mettendo in considerazione queste cose direi di iniziare a buttare giù qualche altoparlante sia per un tre che per un due vie ovviamente vediamo anche la parte amplificatori ed infine passiamo al sub oer capire se rimanere il mio o cambiarlo purtroppo sono molto a conoscenza del mondo spl ho una vista a 360gradi sul mondo audio capisconanche di sq ritatdi temporali posizionamento ecc ma di sicuro ne sapete più di me ovviamente avete ragione senza budget non possiamo vedere cosa fare quindi diciamo 2000 euro tanto ripeto e una cosa che farò pian piano tanto suonare adesso non manca

Prima di cominciare con tutto il resto, domanda: Installazione e TARATURA chi se ne occupera'?

Molto probabilmente io e sarò seguito da mio cugino più esperto di me ma anche esso autodidatta

[mark3004]

Molto probabilmente io e sarò seguito da mio cugino più esperto di me ma anche esso autodidatta

Bene, allora inizia a leggere e documebtarti in merito!
Due fattori fondamentali:
Primo, cura nell'installazione dei componenti in macchina. oltre i supporti adeguati, cosa importante e' la medioalta, che andrebbe verificata, anche con qualche misura al volo, prima di creare i supporti definitivi!! Tecnicamente sarebbe lo stesso per i wf, ma i piu' delle volte si e' vincolati agli spazi a disposizione, quindi li' c'e' poco da fare, ci si cerca di "metterci una pezza" dopo. A meno che non ti vuoi cimentare in una radicale modifica della portiera.
Secondo: taratura finale. Un DSP va impostato con criterio, non andrebbero messi tagli "a caso" sull'idea che questo o quel compnente suona bene cosi'. Per non parlare della EQ come anche dei ritardi... vanificheresti tutto l'investimento. Per una cosa fatta bene servono strumenti di misura, e saperli utilizzare. O qualcuno che abbia le competenze per farlo.
In entrambi i casi sopra citati qualcosa puoi fare da te, premesso che ti documenti in merito. Potresti partire da questo thread che seondo me e' un caposaldo per capire cosa avviene in auto, e perche' determinate scelte sono acusticamente completamente sbagliate. Come quella di utilizzare un crossover standard.
Perdici 10 minuti che ne vale la pena: viewtopic.php?f=5&t=15831
Anche se fa riferimento al crossover passivo e' il concetto di come va realizzato che devi capire, perche' non cambia se al risultato voluto ci arrivi con resistenze e condesatori, o con una manciata di click sul software del dsp.

[Ciccio95]

Sicuramente non ho la conoscenza approfondita in elettronica per autocostruire un crossover passivo tanto meno il tempo da dedicarci ma ho un appoggio da chi potrei farli fare ovviamente distante da casa mia dove dovrei spedire gli altoparlanti da far misurare ecc per poi provare e riprovare in auto fino ad un risultato ottimale di centraggio e taratura della scena sonora...quindi direi di ttalasciare la questione passiva e mettere in atto un dsp che con un po di studio accurato ne esce un qualcosa di buono mi viene nal di testa dopo aver letto solo a pensare di dover tarare un tre vie ma purtroppo la passione e il buon ascolto porta a dei scarifici anche se mi passa la voglia certe volte a prescindere di tutto sono più confuso di prima sceglo un tre vie scelgo un due vie fatto bene e mi accontento perché sul forum vedo qualcuno che ha un due vie fatto bene quindi la mia domanda a voi esperti vi chiedo di prendere la strada più semplice non pretendo il 101% dal mio impianto ma il solo ascoltare buona musica dettagliata senza fare casino quindi veramente lascio voi decidere per me il buon senso porta a fidarmi di voi e ripeto e ribadisco siete professionali del settore più di quando lo sono io e vi ringrazio ulteriormente

[Darios]

" Problema più grosso fruscio di massa nelle casse" nemico fatale se vorrei passare ad sq accetto tutti i consiglia grazie mille

Prima cosa, la massa degli ampli e nello stesso punto della carrozzeria?
O una in un punto e l'altra in un altro punto?

Hai sverniciato con carta vetrata il punto di massa?

[mark3004]

Sicuramente non ho la conoscenza approfondita in elettronica per autocostruire un crossover passivo tanto meno il tempo da dedicarci ma ho un appoggio da chi potrei farli fare ovviamente distante da casa mia dove dovrei spedire gli altoparlanti da far misurare ecc per poi provare e riprovare in auto fino ad un risultato ottimale di centraggio e taratura della scena sonora...quindi direi di ttalasciare la questione passiva e mettere in atto un dsp che con un po di studio accurato ne esce un qualcosa di buono mi viene nal di testa dopo aver letto solo a pensare di dover tarare un tre vie ma purtroppo la passione e il buon ascolto porta a dei scarifici anche se mi passa la voglia certe volte a prescindere di tutto sono più confuso di prima sceglo un tre vie scelgo un due vie fatto bene e mi accontento perché sul forum vedo qualcuno che ha un due vie fatto bene quindi la mia domanda a voi esperti vi chiedo di prendere la strada più semplice non pretendo il 101% dal mio impianto ma il solo ascoltare buona musica dettagliata senza fare casino quindi veramente lascio voi decidere per me il buon senso porta a fidarmi di voi e ripeto e ribadisco siete professionali del settore più di quando lo sono io e vi ringrazio ulteriormente

Gia' che dici di spedire gli altoparlnti per farti fare un passivo si capisce che:
1) non hai letto il thread, Se lo avessi letto avresti capitp da solo che parla si di passivo ma preso da esempio solo per spiegare come si arriva a determinare il taglio di uno speaker in auto, identico concetto che si applica al dsp, come gia' ti avevo accennato, e cosa IMPOSSIBILE fa fare come dici tu da "remoto".
2) non hai idea quindi di quale sia la corretta procedura di approccio per una taratura, RIPETO che si parli di passivo o DSP non cambia, cambia solo il "percorso". Come dire devi andare dal punto A al punto B e puoi fare 2 strade diverse. Non e' importante come sia fatta l'una e l'altra. se dritta, in curva o in salita, ma per arrivare da A a B devi SAPER GUIDARE!.

Sulla scelta e' veramente una cosa molto soggettiva. Nessuna possibilita' di fare qualche ascolto? Prova a vedere se in zona c'e' qualcuno, sarebbe un ottimo inizio!

[Ciccio95]

" Problema più grosso fruscio di massa nelle casse" nemico fatale se vorrei passare ad sq accetto tutti i consiglia grazie mille

Prima cosa, la massa degli ampli e nello stesso punto della carrozzeria?
O una in un punto e l'altra in un altro punto?

Hai sverniciato con carta vetrata il punto di massa?

Non parliamo di massa che mi viene l'incazzatura fatemi passare il termine allora hcp4 perno sedile anteriore della slitta sediolino invece bass face perno cintura posteriore dicevo prima non parliamone perché ho rumore di fondo quando accendo il quadro e non so come toglierlo

[Ciccio95]

Sicuramente non ho la conoscenza approfondita in elettronica per autocostruire un crossover passivo tanto meno il tempo da dedicarci ma ho un appoggio da chi potrei farli fare ovviamente distante da casa mia dove dovrei spedire gli altoparlanti da far misurare ecc per poi provare e riprovare in auto fino ad un risultato ottimale di centraggio e taratura della scena sonora...quindi direi di ttalasciare la questione passiva e mettere in atto un dsp che con un po di studio accurato ne esce un qualcosa di buono mi viene nal di testa dopo aver letto solo a pensare di dover tarare un tre vie ma purtroppo la passione e il buon ascolto porta a dei scarifici anche se mi passa la voglia certe volte a prescindere di tutto sono più confuso di prima sceglo un tre vie scelgo un due vie fatto bene e mi accontento perché sul forum vedo qualcuno che ha un due vie fatto bene quindi la mia domanda a voi esperti vi chiedo di prendere la strada più semplice non pretendo il 101% dal mio impianto ma il solo ascoltare buona musica dettagliata senza fare casino quindi veramente lascio voi decidere per me il buon senso porta a fidarmi di voi e ripeto e ribadisco siete professionali del settore più di quando lo sono io e vi ringrazio ulteriormente

Gia' che dici di spedire gli altoparlnti per farti fare un passivo si capisce che:
1) non hai letto il thread, Se lo avessi letto avresti capitp da solo che parla si di passivo ma preso da esempio solo per spiegare come si arriva a determinare il taglio di uno speaker in auto, identico concetto che si applica al dsp, come gia' ti avevo accennato, e cosa IMPOSSIBILE fa fare come dici tu da "remoto".
2) non hai idea quindi di quale sia la corretta procedura di approccio per una taratura, RIPETO che si parli di passivo o DSP non cambia, cambia solo il "percorso". Come dire devi andare dal punto A al punto B e puoi fare 2 strade diverse. Non e' importante come sia fatta l'una e l'altra. se dritta, in curva o in salita, ma per arrivare da A a B devi SAPER GUIDARE!.

Sulla scelta e' veramente una cosa molto soggettiva. Nessuna possibilita' di fare qualche ascolto? Prova a vedere se in zona c'e' qualcuno, sarebbe un ottimo inizio!

Nono il 3d l'ho letto avrò saltato qualche passaggio....purtroppo in zona no la maggior parte tutti spl quindi sono alla cieca la questione soggettiva e logico faccio il cuoco come esempio ma non posso cucinare che piaccia a tutti quindi direi che e molto difficile darvi una spiegazione di cosa vorrei potrei farlo in modo elementare del tipo avere un suono più limpido e pulito piu dettagliato dai diciamo cosi

[Alessio Giomi]

" Problema più grosso fruscio di massa nelle casse" nemico fatale se vorrei passare ad sq accetto tutti i consiglia grazie mille

Prima cosa, la massa degli ampli e nello stesso punto della carrozzeria?
O una in un punto e l'altra in un altro punto?

Hai sverniciato con carta vetrata il punto di massa?

Non parliamo di massa che mi viene l'incazzatura fatemi passare il termine allora hcp4 perno sedile anteriore della slitta sediolino invece bass face perno cintura posteriore dicevo prima non parliamone perché ho rumore di fondo quando accendo il quadro e non so come toglierlo

Direi allora che hai saltato la lettura della parte FONDAMENTALE dell’installazione di più amplificatori:


LE MASSE DEVONO CONVERGERE IN UN UNICO PUNTO.

Probabilmente i problemi di rumori di fondo spariranno.