Richiesta di informazioni

[Djdugo]

Salve,
Io per il momento ho solo montato (come leggete in basso nella firma) dei hertz mp 165 all'anteriore con relativo tweeter e un sub Gz nel cofano. Avendo la possibilità di montare probabilmente dei 200mm nelle portiere posteriori e volendo se necessario anche tweeter, ovviamente con implementazione di ampli 4ch.
E invece nel cruscotto lateralmente 100mm e centrale un 130mm (possibilmente questi ultimi due da non amplificare.
Cosa mi consigliereste senza spendere un patrimonio?

[Dude]

Di rimanere con quello che hai e, semmai, valutare il trattamento acustico delle portiere, secondo necessità (dipende da come sono fatte le porte internamente).
Una volta superato il punto del trattamento porte, si può cominciare a pensare all'upgrade del sistema esistente.

Il posteriore me lo dimenticherei e, come già detto da Alessio nell'altro topic (a proposito, cerchiamo di evitare di aprire thread multipli perla stessa domanda, dai...), non cercherei di riepire le predisposizioni a tutti i costi solo perché ci sono.

E soprattutto così, senza un progetto.

Posta un po' di foto della situazione, e se ne discute.

[Djdugo]

Scusami sono nuovo , non sapevo dove poterlo scrivere.
Comunque l'insonorizzazione è già preventivata, per il momento è stato montato tutto da me, successivamente mi appoggerò ad un impiantista, perché io mi sono stancato di montare e smontare.
Comunque non è un semplice riempire, in realtà ho un progetto in testa. Ricoprire tutte le frequenze con i giusti elementi. Come sappiamo i 165 anche se di buona qualità, peccano sulle medio-basse (kick), sulle medie vanno molto bene, i tweeter fanno la loro parte. Il sub essendo un 300 con 350w riesce a prendere una ampia gamma sonora. È vero basterebbe così, ma purtroppo poi diventa una malattia e non ci si vuol fermare più.
Il pensiero sarebbe quello di utilizzare i 100mm sul cruscotto, magari cercando di fare se possibile qualche modifica per regolare il loro posizionamento, per aumentare la potenza della voce ,non in tanto in db ma in corposità del suono e creare un certo soundround.
Potrei sfruttare anche il 130 mm centrale o come sub così da avere una sensazione di bassi proveniente anche dal davanti o come implemento dei medio alti.
Successivamente cambiare l'amplificatore con un 4 ch così da poter montare un kit 2 vie al posteriore da 165 o da 200.

[rs250v]

Direi che ti mancano le basi, non funziona come hai detto, il punch lo fa il midwoofer (proprio da 165) il sub è una rifinitura e se tarato giusto lo senti gia davanti, se non è cosi o è tagliato alto o non in fase

Il surround esiste solo nei film, ma non è una copia del segnale anteriore, sono effetti registrati proprio su canali diversi
Ma la musica che ascolti in auto è stereo due canali....il posteriore la rovina e basta

Insonorizza e intanto leggi il forum

[Dude]

Uhm, non vorrei passare per scortese o quant'altro, ma il tuo progetto fa parecchia acqua, perdonami.

Andiamo per ordine:

Ricoprire tutte le frequenze con i giusti elementi

Questa è la base di qualsiasi impianto, direi che senza, non si va da nessuna parte, quindi è persino inutile dirlo.
Peraltro, di nuovo sembra (dico "sembra", a me, da quel che dici, poi se sbaglio dimmelo, non c'è problema), che tu consideri tale task come conseguibile solo con una certa "proliferazione" di altoparlanti.
Che non va quasi mai bene, già in home è una tecnica in disuso da decenni, mentre in auto è una via spinosissima, spesso superata non solo in praticità ma anche nei risultati, da altre tattiche più votate ad amalgamare poche sorgenti sonore.

Come sappiamo i 165 anche se di buona qualità, peccano sulle medio-basse (kick)

Mah, in realtà no, non lo sappiamo così per certo.
C'è 165 e 165, ma soprattutto c'è il trattamento delle portiere (come detto, a vari livelli di profondità, in funzione dello stato di partenza; si sta proprio di questi tempi discutendo che su certe auto è meno importante di altri aspetti, dato che le porte sono già ben isolate dai corto circuiti acustici, mentre su altre è assolutamente indispensabile fare il trattamento in massa), o altri sistemi mirati proprio a far esprimere i 165mm al loro meglio.
Tra le altre cose, sono proprio loro a doversi fare carico del cosiddetto "kick", che NON può, non deve essere demandato al subwoofer.

Se si vuole fare un bel lavoro, la base del *progetto* non può essere altro che risolvere la questione delle medio basse, SENZA pensare al subwoofer, che dovrà assolutamente essere l'ultima cosa da mettere a punto.
E per risolvere la questione delle medio basse, non si può partire dal preconcetto che "tanto i 165 non rendono, quindi mi appoggio al sub e (aaaargh!) a un 13cm centrale.

Il sub essendo un 300 con 350w riesce a prendere una ampia gamma sonora

Ecco, come si diceva.
Anche no.
Il subwoofer NON DEVE ricoprire un'ampia gamma, tutto il contrario.
Deve servire come rifinitura in basso là dove effettivamente i 165 incontrano i loro limiti, ma parliamo di frequenze dai 50-60 Hz in giù, niente di più alto.
E queste frequenze NON danno il kick.

Il pensiero sarebbe quello di utilizzare i 100mm sul cruscotto, magari cercando di fare se possibile qualche modifica per regolare il loro posizionamento, per aumentare la potenza della voce ,non in tanto in db ma in corposità del suono e creare un certo soundround.

Certo, le predisposizioni a cruscotto possono essere utilizzate con successo, ma capisci bene che un sistema a tre vie con woofer in porta, medio a cruscotto - quindi con asse circa-perpendicolare al woofer ed emissione a vetro, con tutte le riflessioni che avrà- e tweeter presumibilmente a triangolino o montante, quindi con asse di emissione ancora una volta a 90° rispetto ai medi, non è oggettivamente un sistema semplice da mettere insieme con successo.

Onestamente, viste le predisposizioni a cruscotto del Freelander II, userei sì le predisposizioni a cruscotto, ma per metterci un coassiale di pregio tipo Macrom 54.10, oppure un full-range.
Niente tweeter esterni, in tal caso.

Mi dimenticherei della predsposizione centrale, va bene solo se vuoi fare un impianto da intrattenimento, gradevole ma confusionario.

Lascia pure perdere il fronte posteriore, se puoi.

[Djdugo]

Mi sa che parlo un altra lingua, siate meno saccenti. Non giudicate se non sapete, non dobbiamo fare a gara a chi ce l'ha più lungo.
Comunque per quanto riguarda il kick, che probabilmente è diverso dal tuo pensiero di "punch", ho detto che è pecca (leggermente) sulle medio basse e quindi ovvio che io abbia tagliato la dove la cassa rende meglio.
In più mi correggo sul termine Surround, con quel termine non volevo tenere conto del suono 3d, ma invece volevo intendere che vorrei , visto che la macchina e grande, che io mi possa sentire accerchiato dal suono e non che debba percepire che il suono derivi solo dal fronte.

[rs250v]

Per me puoi fare quello che vuoi, scusa se ho tentato di aiutarti senza nessun tornaconto
Adios

[Djdugo]

Uhm, non vorrei passare per scortese o quant'altro, ma il tuo progetto fa parecchia acqua, perdonami.

Andiamo per ordine:

Ricoprire tutte le frequenze con i giusti elementi

Questa è la base di qualsiasi impianto, direi che senza, non si va da nessuna parte, quindi è persino inutile dirlo.
Peraltro, di nuovo sembra (dico "sembra", a me, da quel che dici, poi se sbaglio dimmelo, non c'è problema), che tu consideri tale task come conseguibile solo con una certa "proliferazione" di altoparlanti.
Che non va quasi mai bene, già in home è una tecnica in disuso da decenni, mentre in auto è una via spinosissima, spesso superata non solo in praticità ma anche nei risultati, da altre tattiche più votate ad amalgamare poche sorgenti sonore.

Come sappiamo i 165 anche se di buona qualità, peccano sulle medio-basse (kick)

Mah, in realtà no, non lo sappiamo così per certo.
C'è 165 e 165, ma soprattutto c'è il trattamento delle portiere (come detto, a vari livelli di profondità, in funzione dello stato di partenza; si sta proprio di questi tempi discutendo che su certe auto è meno importante di altri aspetti, dato che le porte sono già ben isolate dai corto circuiti acustici, mentre su altre è assolutamente indispensabile fare il trattamento in massa), o altri sistemi mirati proprio a far esprimere i 165mm al loro meglio.
Tra le altre cose, sono proprio loro a doversi fare carico del cosiddetto "kick", che NON può, non deve essere demandato al subwoofer.

Se si vuole fare un bel lavoro, la base del *progetto* non può essere altro che risolvere la questione delle medio basse, SENZA pensare al subwoofer, che dovrà assolutamente essere l'ultima cosa da mettere a punto.
E per risolvere la questione delle medio basse, non si può partire dal preconcetto che "tanto i 165 non rendono, quindi mi appoggio al sub e (aaaargh!) a un 13cm centrale.

Il sub essendo un 300 con 350w riesce a prendere una ampia gamma sonora

Ecco, come si diceva.
Anche no.
Il subwoofer NON DEVE ricoprire un'ampia gamma, tutto il contrario.
Deve servire come rifinitura in basso là dove effettivamente i 165 incontrano i loro limiti, ma parliamo di frequenze dai 50-60 Hz in giù, niente di più alto.
E queste frequenze NON danno il kick.

Il pensiero sarebbe quello di utilizzare i 100mm sul cruscotto, magari cercando di fare se possibile qualche modifica per regolare il loro posizionamento, per aumentare la potenza della voce ,non in tanto in db ma in corposità del suono e creare un certo soundround.

Certo, le predisposizioni a cruscotto possono essere utilizzate con successo, ma capisci bene che un sistema a tre vie con woofer in porta, medio a cruscotto - quindi con asse circa-perpendicolare al woofer ed emissione a vetro, con tutte le riflessioni che avrà- e tweeter presumibilmente a triangolino o montante, quindi con asse di emissione ancora una volta a 90° rispetto ai medi, non è oggettivamente un sistema semplice da mettere insieme con successo.

Onestamente, viste le predisposizioni a cruscotto del Freelander II, userei sì le predisposizioni a cruscotto, ma per metterci un coassiale di pregio tipo Macrom 54.10, oppure un full-range.
Niente tweeter esterni, in tal caso.

Mi dimenticherei della predsposizione centrale, va bene solo se vuoi fare un impianto da intrattenimento, gradevole ma confusionario.

Lascia pure perdere il fronte posteriore, se puoi.

Ti ringrazio per aver capito il mio concetto, mi sono espresso male, il motivo per cui cerco i posteriori e proprio il fatto di dover aumentare la potenza dei medio bassi, ed utilizzare così il subwoofer solo per le basse frequenze, è ovvio che comunque non ho portato il subwoofer a frequenze da "kick".
E non dico che le medio frequenze sono assenti, voglio solo avere più corposità. Ovviamente mi fa anche piacere che chi sta seduto dietro possa sentire altrettanto bene.Quindi la domanda è cosa montereste?

Per le medio alte, nelle predisposizioni 100mm, che purtroppo sono in una posizione un po strana , cosa mettereste? Sono venuto solo ora a conoscenza di questi full range ahimé. Potreste farmi scuola? Gentilmente senza bisogno di criticare.

P.s. ripeto , l'insonorizzazione sarà fatta comunque, partite da questo presupposto.

[Dude]

Ti ringrazio per aver capito il mio concetto, mi sono espresso male, il motivo per cui cerco i posteriori e proprio il fatto di dover aumentare la potenza dei medio bassi

Ma è sbagliato... se carichi le mediobasse sul posteriore, otterrai solo di sbilanciare tutto verso il retro, con tutta una serie di pessimi risultati che ti riassumo qui di seguito:

A)
i medio-bassi anteriori verranno soverchiati in termini di db, rendendoli quasi inutili; se regoli i livelli in modo da far sì che ciò non accada, rendi del tutto irrilevante il contributo dei posteriori.
B)
l'intelligibilità dell'insieme in medio bassa precipiterà al limite del fastidioso, perché da davanti, tu dal posto di guida sentirai solo la pressione del woofer posteriore di sinistra e la "voce dal profondo" di quello di destra, e il tutto sporcherà irrimediabilmente l'emissione del 165 anteriore (viceversa per il passeggero anteriore)
C)
Accenno solo per dovere di precisione che la stessa cosa succederà per la medio alta.
D)
Quanto alla qualità di ascolto da parte dei passeggeri posteriori, ecco, questa è davvero una di quelle leggende che non moriranno mai... a meno di non essere su una limousine, in un qualsiasi altra auto "normale" l'unico modo che ha il (notare l'articolo al singolare) passeggero posteriore di ascoltare decorosamente è mettendosi al centro della panca, in modo da non essere eccessivamente vicino a una delle due porte, cosa che impedisce categoricamente un ascolto di qualità anche minimale.
Peraltro, se si siede a cenmtro panca, non ha nessun bisogno del fronte posteriore, sentirà sicuramente meglio (forse persino meglio dei passeggeri anteriori) il fronte anteriore.

E)
La corposità non si ottiene aggiungendo fronti in maniera sostanzialmente incontrollabile.
Se vuoi una emissione avvolgente (contento tu, contenti tutti... ), la soluzione migliore è implementare un rear fill, che NON è un fronte posteriore propriamente detto, bensì un'emissione posteriore dei segnali somma e differenza L+R e L-R, solitamente in monofonia, filtrati passa-banda e adeguatamente attenuati per non prendere il sopravvento, da posizionare con cura in zona realmente posteriore, quindi NON in porta; le auto che usano questo stratagemma, di solito li hanno nei montanti posteriori o sulle mensoline posteriori di appoggio delle cappelliere, rigorosamente orientati in avanti (e NON verso l'asse centrale dell'abitacolo).

Quindi la domanda è cosa montereste?

Come già detto, e qui sopra spiegato nel dettaglio, al posteriore o nulla o un rear-fill ben studiato.
Davanti, darei una chance alle predisposizioni a cruscotto e a un coassiale di elevata qualità o un full-range, togliendo i tweeter del kit.
Ovviamente ciò richiederebbe una bi-amplificazione o la realizzazione di un crossover passivo ad hoc per questo nuovo insieme; il crossover del kit non va bene.

P.s. ripeto , l'insonorizzazione sarà fatta comunque, partite da questo presupposto.

Prima vediamo come sono le tue porte sotto la cartella, poi se ne parla, anche di questo.
Ricordati che la resa di un impianto, di qualsiasi genere esso sia, dipende ALMENO al 50% dall'installazione, che a sua volta deriva dal *progetto*.
Se non si parte con delle basi ultra-solide e convinte da questi punti, si perde tempo e denaro.

Ricapitolando:

1)
Vediamo le porte e se, quanto e in che modo hanno bisogno di trattamento

2)
Completata questa fase, si sarà nella condizione di avere messo i 165mm nella migliore condizione per rendere quanto possono.
Di conseguenza sapremo se ancora ci manca corpo e/o "botta".

3)
(quello che farei io) In funzione del budget procurerei un 10cm a due vie tipo Macrom 54.10 o similari, o se vogliamo fare unaa prova a basso costo, un full-range di discreta qualità (che non significa debba costare una fortuna, prova a dare un'occhiata al topic di @The_Bis),da montare in predisposizione a cruscotto, previo trattamento anche di queste predisposizioni per evitare corto-circuiti acustici. Considerato che questo altoparlante sarà tagliato piuttosto alto, il CCA non è realmente un problema gigantesco, ma se lo evitiamo è cmq meglio.

4)
Quando il fronte anteriore sarà ragionevolmente accettabile, bisogna fare un'accurata taratura per ottimizzarlo.
Includendo in questa fase anche il lavoro per spostare/centrare eventualmente la scena o secondo tuo gusto, se lo desideri (quindi equalizzazione ed eventuali ritardi temporali, il ceh comporta obbligatoriamente l'inserimento di un DSP).

5)
Successivamente, si pensa al subwoofer e al suo amalgama con il fronte anteriore.

6)
Solo ora, si può cominciare a ragionare se serve il rear-fill o meno, e se sì, implementarlo.



Poi, c'è la via "rapida", che è quella che hai proposto tu all'inizio, ossia buttare nelle porte posteriori 2 woofer da 20, un wooferino o un coax da 13 al centro (da vedere peraltro come pilotarlo) e una coppia di wooferini da 10 nelle predisposizioni, mantenendo il resto già installato così com'era, e farla finita lì.
Otterrai un suono sicuramente "avvolgente". Quanto gradevole, lo sa solo Gesù...
E qui non troverai nessuno disposto ad avvallartela.

[Djdugo]

Concordo, mi hai convinto... prima implemento e aggiungo i 10cm, insonorizzo e poi in caso aggiungo qualcosa al posteriore , che comunque potrei anche trovare delle predisposizioni nei montanti posteriori, esistono come optional.
Per quanto riguarda i 10cm non ho nessuna conoscenza, ho solo visto a basso costo dei ciare, ma niente più, stavo dando un occhiata a questi macrom

[Djdugo]

Concordo, mi hai convinto... prima implemento e aggiungo i 10cm, insonorizzo e poi in caso aggiungo qualcosa al posteriore , che comunque potrei anche trovare delle predisposizioni nei montanti posteriori, esistono come optional.
Per quanto riguarda i 10cm non ho nessuna conoscenza, ho solo visto a basso costo dei ciare, ma niente più, stavo dando un occhiata a questi macrom

[Dude]

Concordo, mi hai convinto... prima implemento e aggiungo i 10cm

Ehm... forse non ti ho convinto abbastanza...

L'inserimento dei 10 cm è al punto 3.
Quindi deve essere preceduto dai punti 1 e 2.

Davvero, non è pedanteria ine a sé stessa.
Se scegli di non optare per la via "rapida", allora fai le cose per bene, con calma e pazienza.
Oltretutto i punti 1 e 2 sono quelli necessari per risolvere il primo problema che ti sei posto, ossia la medio-bassa.
Non mettere il carro davanti ai buoi e frena la voglia di comprare.
Per quello c'è sempre tempo ed è meglio farlo quando si hanno presupposti concreti per indirizzarsi.
Come ad esempio la precisa consapevolezza di come si comporta la medio-bassa, avendola messa a posto.

potrei anche trovare delle predisposizioni nei montanti posteriori, esistono come optional.

Sì ma saranno quasi sicuramente con emissione verso l'asse longitudinale dell'abitacolo, che come ho spiegato prima, per il rear fill non va per niente bene.

Per quanto riguarda i 10cm non ho nessuna conoscenza, ho solo visto a basso costo dei ciare, ma niente più, stavo dando un occhiata a questi macrom

I 54-10 non sono più in commercio, si trovano raramente usati e a cifre considerevoli.
Ma attualmente esistono dei loro cloni (abbastanza) altrettanto ben suonanti, non mi ricordo i modelli, chiediamo a @Alessio Giomi, a @mark3004 e a @ozama

Sennò sui coassiali @The_Bis ha fatto prove e misure piuttosto interessanti su modelli di primo prezzo e non.

[Djdugo]

Ma non saprei cosa dirti per i punti 1 e 2, in oltre lavoro nelle navi e non sono a bordo con la macchina, quindi non è un lavoro che posso fare adesso bensì a febbraio, io prima di mettere mano mi informo molto, tanto di tempo ne ho abbastanza. Per quanto mi riguarda oltre a insonorizzare il pannello non saprei cosa fare. Non ho ben capito come inserire le foto per farvi vedere(vi scrivo da smartphone). Comunque le casse sono montate con un'adattatore che rivolge le casse leggermente verso l'alto, indirizzate verso la persona. Se volete veramente aiutarmi potreste cercare l'interno porta del freelander 2 anno 2010.

[Alessio Giomi]

Se non usi tapatalk (lo spero per te) la procedura è questa: UPLOAD IMMAGINI

[Djdugo]

Se non usi tapatalk (lo spero per te) la procedura è questa: UPLOAD IMMAGINI

Ok grazie, ho capito come fare, ma purtroppo la connessione lenta non mi permette di caricare le foto. Perdonatemi

[Alessio Giomi]

Eh bhe... allora non posso aiutarti.....
Nel tuo caso utilizza pure tapatalk.... te le ricarico io in seguito.