Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
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Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Ciao a tutti, apro questo thread perché sto valutando come modificare un caricatore CD Kenwood per renderlo compatibile con la mia vecchia sorgente a cassette.
Vorrei creare una sorta di mostro di Frankenstein e chiedo il parere di tutti, in particolare Etabeta.
Andiamo con ordine: attualmente ho un caricatore KDC-C662 (regalatomi dall'utente Cyclon68) che è vecchiotto ma funziona abbastanza bene.
Sto cercando di reperire un caricatore KDC-C469 che è una delle ultime serie prodotte e quindi uno dei più recenti (anche se comunque per recente si intende un apparato uscito nel 2003).
Il problema è che il KDC-C469 non è compatibile (da sito Kenwood) con la mia sorgente KRC-658R.
L'attuale KDC-C662 invece lo è, ed è anche compatibile con le serie di sorgenti successive poiché ha uno switch per cambiare il protocollo di comunicazione.
I protocolli di comunicazione tra sorgenti e caricatori di quegli anni (fine anni 90 - inizio 2000) sono due: protocollo OLD e protocollo NEW; cosa cambia tra i due non è dato sapere.
La mia attuale sorgente (di recente restaurata) è la KRC-658R, e fa uso del protocollo OLD.
Ho anche un’altra sorgente, la KRC-391 più recente, che uso solo per prove a banco ed ha la meccanica cassette non funzionante; questa invece fa uso del protocollo NEW.
Con entrambe le sorgenti posso usare il mio attuale caricatore KDC-C662 poiché agendo sullo switch si può passare dal protocollo OLD al protocollo NEW.
Quello che vorrei fare è trovare il modo di utilizzare un caricatore dell’ultima serie, in particolare il KDC-C469 che lavora con il protocollo NEW, con la mia vecchia sorgente; vorrei quindi trovare il modo di adattare il protocollo NEW all’OLD o viceversa.
Avendo a disposizione le due sorgenti, la prima soluzione che mi è venuta in mente è quella di caratterizzare con l’oscilloscopio (o meglio ancora con l’analizzatore di stati logici) i due protocolli e costruire un’interfaccia a microcontrollore che permetta l’interscambio di informazioni.
Un’altra idea, suggerita dall’utente Exevia, sarebbe quella di sostituire le schede del KDC-C469 con quelle del KDC-C662 previa verifica della compatibilità delle stesse.
Pensando a questa seconda opzione ho scaricato i service manual (che allego) dei due caricatori per verificare la compatibilità tra le schede. Guardando gli schemi elettrici e i piani di montaggio le schede sembrerebbero compatibili e quindi sarei orientato per questa direzione.
Analizzando gli schemi elettrici e riflettendo sul KDC-C662 mi è venuta in mente un’altra possibilità: il KDC-C662 implementa il doppio protocollo con possibilità di scambio. Il KDC-C469 solo il NEW. Poiché le schede sono apparentemente le stesse, si potrebbe studiare gli schemi elettrici e vedere dove agisce lo switch che commuta il protocollo.
Facendo questa analisi emerge che lo switch in questione nel KDC-C662 è S4 e permette di collegare il pin 19 di IC7 (COMMSW) alla 5V oppure a massa.
Nel KDC-C669, invece, lo switch S4 non c’è (ma è previsto sul PCB) e il pin 19 di IC7 è connesso direttamente alla 5V.
Dal confronto sembrerebbe che nel KDC-C662 il micro IC7 gestisca il protocollo NEW quando il pin 19 è a 5V e gestisca invece il protocollo OLD quando il pin 19 è a massa. Il KDC-C669 gestisce invece il solo protocollo NEW visto che ha il pin 19 di IC7 a 5V.
Pensavo allora, una volta trovato l’esemplare da “lavorare”, di modificare il KDC-C469 smontando la resistenza R114 e montando una resistenza da 100k tra il test point NO SW e massa.
Se il firmware di IC7 non è cambiato tra i due modelli, penso che la modifica funzioni. Nel caso non funzionasse non farei comunque danni e potrei ripristinare con poco la condizione iniziale.
Etabeta, che ne pensi?
Vorrei creare una sorta di mostro di Frankenstein e chiedo il parere di tutti, in particolare Etabeta.
Andiamo con ordine: attualmente ho un caricatore KDC-C662 (regalatomi dall'utente Cyclon68) che è vecchiotto ma funziona abbastanza bene.
Sto cercando di reperire un caricatore KDC-C469 che è una delle ultime serie prodotte e quindi uno dei più recenti (anche se comunque per recente si intende un apparato uscito nel 2003).
Il problema è che il KDC-C469 non è compatibile (da sito Kenwood) con la mia sorgente KRC-658R.
L'attuale KDC-C662 invece lo è, ed è anche compatibile con le serie di sorgenti successive poiché ha uno switch per cambiare il protocollo di comunicazione.
I protocolli di comunicazione tra sorgenti e caricatori di quegli anni (fine anni 90 - inizio 2000) sono due: protocollo OLD e protocollo NEW; cosa cambia tra i due non è dato sapere.
La mia attuale sorgente (di recente restaurata) è la KRC-658R, e fa uso del protocollo OLD.
Ho anche un’altra sorgente, la KRC-391 più recente, che uso solo per prove a banco ed ha la meccanica cassette non funzionante; questa invece fa uso del protocollo NEW.
Con entrambe le sorgenti posso usare il mio attuale caricatore KDC-C662 poiché agendo sullo switch si può passare dal protocollo OLD al protocollo NEW.
Quello che vorrei fare è trovare il modo di utilizzare un caricatore dell’ultima serie, in particolare il KDC-C469 che lavora con il protocollo NEW, con la mia vecchia sorgente; vorrei quindi trovare il modo di adattare il protocollo NEW all’OLD o viceversa.
Avendo a disposizione le due sorgenti, la prima soluzione che mi è venuta in mente è quella di caratterizzare con l’oscilloscopio (o meglio ancora con l’analizzatore di stati logici) i due protocolli e costruire un’interfaccia a microcontrollore che permetta l’interscambio di informazioni.
Un’altra idea, suggerita dall’utente Exevia, sarebbe quella di sostituire le schede del KDC-C469 con quelle del KDC-C662 previa verifica della compatibilità delle stesse.
Pensando a questa seconda opzione ho scaricato i service manual (che allego) dei due caricatori per verificare la compatibilità tra le schede. Guardando gli schemi elettrici e i piani di montaggio le schede sembrerebbero compatibili e quindi sarei orientato per questa direzione.
Analizzando gli schemi elettrici e riflettendo sul KDC-C662 mi è venuta in mente un’altra possibilità: il KDC-C662 implementa il doppio protocollo con possibilità di scambio. Il KDC-C469 solo il NEW. Poiché le schede sono apparentemente le stesse, si potrebbe studiare gli schemi elettrici e vedere dove agisce lo switch che commuta il protocollo.
Facendo questa analisi emerge che lo switch in questione nel KDC-C662 è S4 e permette di collegare il pin 19 di IC7 (COMMSW) alla 5V oppure a massa.
Nel KDC-C669, invece, lo switch S4 non c’è (ma è previsto sul PCB) e il pin 19 di IC7 è connesso direttamente alla 5V.
Dal confronto sembrerebbe che nel KDC-C662 il micro IC7 gestisca il protocollo NEW quando il pin 19 è a 5V e gestisca invece il protocollo OLD quando il pin 19 è a massa. Il KDC-C669 gestisce invece il solo protocollo NEW visto che ha il pin 19 di IC7 a 5V.
Pensavo allora, una volta trovato l’esemplare da “lavorare”, di modificare il KDC-C469 smontando la resistenza R114 e montando una resistenza da 100k tra il test point NO SW e massa.
Se il firmware di IC7 non è cambiato tra i due modelli, penso che la modifica funzioni. Nel caso non funzionasse non farei comunque danni e potrei ripristinare con poco la condizione iniziale.
Etabeta, che ne pensi?
- Allegati
-
- KDC-C662 SERVICE MANUAL.pdf
- (2.66 MiB) Scaricato 84 volte
-
- KDC-C669 SERVICE MANUAL.pdf
- (3 MiB) Scaricato 85 volte
MASSIMO
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Ampli Tweeter: Zapco Z50S2II
Ampli Sub: Zapco Z150
Altoparlanti FA: Kit 2 vie Focal 165AS
Subwoofer: Ciare CW254 in bass reflex
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Felice di regalarti il mio vecchio caricatore e così dargli anche nuova vita
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
In prima battuta una prova che puoi fare senza correre rischi sul KDC-C669 è dissaldare R114 e mettere poi a massa "NO SW" (come tu stesso hai prospettato bene), così facendo lo setti (ipotizziamo e auspichiamo) la modalità "OLD".
Si tratta di un'ipotesi in quanto IC7 (microcontrollore NEC UPD784214) è dotato di memoria flash interna (peraltro non accessibile in lettura, per cui non si può clonare su un micro vergine) e considerando che nei due service manual IC7 ha diverso suffisso (UPD784214GC098 sul KDC-C669 e UPD784214GC029 sul KDC-C662) c'è da presumere che abbiano differente programmazione.
Direi di partire da lì prima di ipotizzare le altre strade, luuuunghe e torturose
Si tratta di un'ipotesi in quanto IC7 (microcontrollore NEC UPD784214) è dotato di memoria flash interna (peraltro non accessibile in lettura, per cui non si può clonare su un micro vergine) e considerando che nei due service manual IC7 ha diverso suffisso (UPD784214GC098 sul KDC-C669 e UPD784214GC029 sul KDC-C662) c'è da presumere che abbiano differente programmazione.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Si vabbé ma voi parlate arabo!!
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GUIDA CROSSOVER: viewtopic.php?f=5&t=15831
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BURN IN DRIVERS: viewtopic.php?f=33&t=15058
COMINCIARE SENZA BUTTARE SOLDI: viewtopic.php?f=20&t=14746
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
A me spaventano .... ma sono una grande risorsa del forum
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Grazie, ci sentiamo in PM.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
La programmazione di IC7 non si può clonare, ma il trapianto di IC7 del 662 sul 469 dovrebbe essere fattibile (attrezzature permettendo).Etabeta ha scritto: ↑16 nov 2019, 19:33 In prima battuta una prova che puoi fare senza correre rischi sul KDC-C669 è dissaldare R114 e mettere poi a massa "NO SW" (come tu stesso hai prospettato bene), così facendo lo setti (ipotizziamo e auspichiamo) la modalità "OLD".
Si tratta di un'ipotesi in quanto IC7 (microcontrollore NEC UPD784214) è dotato di memoria flash interna (peraltro non accessibile in lettura, per cui non si può clonare su un micro vergine) e considerando che nei due service manual IC7 ha diverso suffisso (UPD784214GC098 sul KDC-C669 e UPD784214GC029 sul KDC-C662) c'è da presumere che abbiano differente programmazione.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
No no, italiano.
Non ho scritto nemmeno in dialetto!!!
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Grazie per la grande risorsa.Alessio Giomi ha scritto: ↑17 nov 2019, 0:07 A me spaventano .... ma sono una grande risorsa del forum
Se le idee pazze possono stuzzicare anche qualcun altro ben venga.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Anche io, in effetti, avevo pensato all'eventuale "trapianto di chip" per questioni di programmazione..
Si vede che nonostante le mie INcapacità, sono abbastanza deviato pure io..
Peró, non continuate in MP, che per me (e per molti altri) è sempre un bel leggere, seguire i vostri ragionamenti!
Ciao!
Si vede che nonostante le mie INcapacità, sono abbastanza deviato pure io..
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Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
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- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Tranquillo, le cose importanti le facciamo passare per il forum che possono fare comodo a tutti.
In PM ci accordiamo solo io ed Exevia per la spedizione del KDC-C 469.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Ed ecco arrivato il mostriciattolo.
Ieri ho avuto modo di incontrarmi con Fabio (Exevia) che mi ha regalato il suo KDC-C469.
Ora gli darò una bella ripulita e farò alcune prove preliminari con la sorgente KRC-391 per vedere se tutto funziona.
Accertato questo comincerò a giocare per cercare di creare il mostro.
Ieri ho avuto modo di incontrarmi con Fabio (Exevia) che mi ha regalato il suo KDC-C469.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Prima accensione con esito positivo.
Il lettore funziona. Legge e cambia correttamente tutti e 6 i dischi.
Ho anche provato a sbattere sul tavolo e a picchiettare sullo chassis per vedere se salta ma sembra di no.
Comunque la prova definitiva si potrà avere solo in macchina.
Passo successivo la pulizia.
Il lettore funziona. Legge e cambia correttamente tutti e 6 i dischi.
Ho anche provato a sbattere sul tavolo e a picchiettare sullo chassis per vedere se salta ma sembra di no.
Comunque la prova definitiva si potrà avere solo in macchina.
Passo successivo la pulizia.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Dajeeeeee, in macchina mia non ha mai saltato, tranne in qualche sporadico caso dovuto a buche simili a pozzi artesiani
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Le ho viste ieri le buche dalle tue parti!!!
Ci ero passato qualche anno fa ma le strade erano nettamente meglio.
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Lascia perde... Ci credi se ti dico che in Puglia le strade sono piste da bowling?poi qualche ignorante parla del sud... Qui non si può più girare, e poi considera che ho i 18 (fine OT )
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Bene, dopo una veloce pulita ho cominciato a smontare il cd changer. Parallelamente ho smontato anche il KDC-C662 (quello saltellante, non quello che ho in macchina) per valutare le differenze.
Una volta aperti ho visto che cosa più semplice da fare era scambiare le schede.
Per smontarle occorre disconnettere i due flat, svitare 4 viti e dissaldare il motore e altri due componenti.
Fatto questo, ho montato sul KDC-C469 la scheda del KDC-C662 e provato il funzionamento con la sorgente KRC-391.
Risultato: la sorgente e il changer comunicano, i dischi vengono caricati ma non letti. In pratica vengono scorsi tutti dal primo all'ultimo ma non riconosciuti, come se i vassoi fossero vuoti.
Probabilmente la scheda del 662 non gestisce correttamente l'ottica del 469.
Ma...
Una volta aperti ho visto che cosa più semplice da fare era scambiare le schede.
Per smontarle occorre disconnettere i due flat, svitare 4 viti e dissaldare il motore e altri due componenti.
Fatto questo, ho montato sul KDC-C469 la scheda del KDC-C662 e provato il funzionamento con la sorgente KRC-391.
Risultato: la sorgente e il changer comunicano, i dischi vengono caricati ma non letti. In pratica vengono scorsi tutti dal primo all'ultimo ma non riconosciuti, come se i vassoi fossero vuoti.
Probabilmente la scheda del 662 non gestisce correttamente l'ottica del 469.
Ma...
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Visto che il primo tentativo non è andato a buon fine, ho pensato di tornare all'idea iniziale, ossia quella di modificare la scheda del 469.
E così ho fatto: ho dissaldato la resistenza R114 e montato una resistenza da 100k tra la pista connessa al test point NOSW e massa.
Purtroppo l'unica foto che ho è questa in cui si intravede la resistenza aggiunta.
Fatta la modifica ho rimontato la scheda nel changer e fatto una prova con la mia vecchia sorgente KRC-658R.
Risultato: il mostro di Frankenstein ha preso vita. Il changer e la sorgente comunicano, i dischi vengono letti correttamente e il tutto SUONA!
Ora per completare l'opera cambierò il pannello frontale del KDC-C469 con quello del 662 visto che l'originale è rotto.
Poi ci sarà il battesimo in macchina e vedremo se anche qui funzionerà tutto senza saltare.
E così ho fatto: ho dissaldato la resistenza R114 e montato una resistenza da 100k tra la pista connessa al test point NOSW e massa.
Purtroppo l'unica foto che ho è questa in cui si intravede la resistenza aggiunta.
Fatta la modifica ho rimontato la scheda nel changer e fatto una prova con la mia vecchia sorgente KRC-658R.
Risultato: il mostro di Frankenstein ha preso vita. Il changer e la sorgente comunicano, i dischi vengono letti correttamente e il tutto SUONA!
Ora per completare l'opera cambierò il pannello frontale del KDC-C469 con quello del 662 visto che l'originale è rotto.
Poi ci sarà il battesimo in macchina e vedremo se anche qui funzionerà tutto senza saltare.
MASSIMO
Auto: Fu... VW Passat Variant
Sorgente: Pioneer DEH-80PRS / Kenwood KRC-658R / Kenwood KDC-C469 modificato
Ampli Woofer: 2 x Zapco Z100 in dual mono
Ampli Tweeter: Zapco Z50S2II
Ampli Sub: Zapco Z150
Altoparlanti FA: Kit 2 vie Focal 165AS
Subwoofer: Ciare CW254 in bass reflex
Auto: Fu... VW Passat Variant
Sorgente: Pioneer DEH-80PRS / Kenwood KRC-658R / Kenwood KDC-C469 modificato
Ampli Woofer: 2 x Zapco Z100 in dual mono
Ampli Tweeter: Zapco Z50S2II
Ampli Sub: Zapco Z150
Altoparlanti FA: Kit 2 vie Focal 165AS
Subwoofer: Ciare CW254 in bass reflex
- Alessio Giomi
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Grande Max!!! Tenace!!! Non mollare
PIONEER SPH DA120 optical out
HELIX DSP.3
Zapco Z150C2VX ______Sw RE10D4
Zapco Z220II_________ Wf AD W60
Zapco Studio 150______ Mr
------------------------------------------------- > Xtant xis 2.4 by morel
Zapco Studio 100______ Tw
MY CAR KIA
MY OLD CAR
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Re: Cd Changer Kenwood: mostro di Frankenstein
Gagliardo!!!
Cosa non si fa per amore..
Ciao!
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Ciao!
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.