consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7844
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#21

Messaggio da Dude »

Brian ha scritto:
Dude ha scritto:Direi proprio di no.
Anche se non si hanno pretese.
sarà...
Mia esperienza personale, che non pretendo di imporre a chichessia ma che riporto.

In quasi 30 anni di pratica del car-audio, non ho MAI visto UNA auto, al cui impianto di serie fosse stato semplicemente e brutalmente aggiunto un subwoofer, di qualsiasi tipo, che avesse anche solo vagamente suonato meglio.
Sicuramente tutte suonavano con dei bassi più forti, ma non era un miglioramento.

Peraltro è vero che, di nuovo per esperienza vissuta, molti dei proprietari di dette auto erano invece deliziati dal "salto di qualità", ma ti garantisco che in realtà non si potevano ascoltare.

Se erano sub medio grossi, erano solo bassi soverchianti che passavano sopra a qualsiasi altra cosa.
Se erano bass-reinforcement sotto-sedile andvano a picchiarsi in modo devastante con i woofer, dato che forzatamente i due sistemi lavorano in sovrapposizione. Sistematico.

Tra l'altro non mi fraintendere, personalmente sono un accanito sostenitore dei bass-reinforcemente e in particolare dei piccoli sub da sotto-sedile, ho fatto diverse esperienze in merito estremamente soddisfacenti, ma vanno studiati e interfacciati con il resto dell'impianto *almeno* tanto quanto un sub normale.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
ozama
Supertweeter
Messaggi: 11687
Iscritto il: 17 gen 2017, 18:10
Località: Copparo (Ferrara)

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#22

Messaggio da ozama »

Le cose "migliori" che ho sentito e fatto, rimanendo in predisposizione e con potenza della sorgente, sono state fatte usando la potenza della sorgente in biamplificazione su front e rear, divisa tra woofer e tweeter. Con i filtri passivi forniti con gli altoparlanti o auto costruiti. E bass reinforcement attivo/con ampli esterno aggiunto sotto sedile. Quei dispositivi non scendono molto, ma si possono interfacciare con i woofers attorno ai 150/200 Hz, occupandosi delle frequenze che, riprodotte con i pochi watts della sorgente risulterebbero critiche.
Quindi, INDISPENSABILE mettere un filtro passa alto passivo sui woofers, realizzato anche con un condensatore elettrolitico non polarizzato da 100 microF in serie. Poi, lavorare sulla frequenza di incrocio e la fase del "bass reinforcement".
In genere, impianti super economici così concepiti, a mio avviso suonano meglio del classico "front + rear + sub" senza passa alti, ma con il sub che deve comunque arrivare a 150 Hz, sovrapponendosi al resto, che distorce per mancanza di potenza, affannandosi inutilmente anriprodurre bassi che non si può permettere.
Comunque, anche un sistema come quello sopra non è nulla di "hi-fi". Almeno, per i miei standard. Che non sono "esoterici", ma molto terreni e "budget oriented".
La cosa peggiore, in un impianto di serie, infatti, di solito è LA POSIZIONE degli altoparlanti prima ancora della loro qualità, e la potenza esigua a disposizione. Quindi, poter BIAMPLIFICARE con un DSP che consenta flessibilità sui tagli ATTIVI, equalizzazione del singolo canale, ritardo temporale sul singolo canale, lo ritengo FONDAMENTALE, SOPRATTUTTO se si lascia tutto dov'è.
Poi, per migliorare la situazione, deve seguire il trattamento acustico delle porte e la sostituzione degli altoparlanti. Perchè il "punch", la "botta", in un impianto HI-FI, VIENE DA LI. Non dal sub.
Infine arriva il sub, che è una RIFINITURA che da corpo alla botta seccha che deve emettere il woofer.
Poi, ognuno ha le proprie priorità e si regola come crede.. Sentire bene, comunque, non costa poco. Specie se si deve far fare tutto all'installatore.
Ciao! :)
Sorgente: Pioneer DEH X8500 DAB modificata con sovra campionatore 24/48 ed uscita SPDIF ottica sotto controllo volume da Etabeta.
- DSP Helix DSP3s
- Amplificatore 6 canali Audison AF M6d:
2 canali su woofers Audio Development W60
2 canali su full range 2 pollici Audible Physics 220 CP
2 canali in bridge su sub Sonus by Nostromo & rs250v, in cassa chiusa.
Avatar utente
Alessio Giomi
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 12648
Iscritto il: 23 mag 2012, 21:14
Località: Toscana Val di Cornia
Contatta:

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#23

Messaggio da Alessio Giomi »

Dude ha scritto: Mia esperienza personale, che non pretendo di imporre a chichessia ma che riporto.

In quasi 30 anni di pratica del car-audio, non ho MAI visto UNA auto, al cui impianto di serie fosse stato semplicemente e brutalmente aggiunto un subwoofer, di qualsiasi tipo, che avesse anche solo vagamente suonato meglio.
Sicuramente tutte suonavano con dei bassi più forti, ma non era un miglioramento.
.
Purtroppo però è quello che effettivamente cercano questi giovani...... Basta che pompi un po' XD
Tra l'altro non mi fraintendere, personalmente sono un accanito sostenitore dei bass-reinforcemente e in particolare dei piccoli sub da sotto-sedile, ho fatto diverse esperienze in merito estremamente soddisfacenti, ma vanno studiati e interfacciati con il resto dell'impianto *almeno* tanto quanto un sub normale.
sacrosanto!
PIONEER SPH DA120 optical out
HELIX DSP.3
Zapco Z150C2VX ______Sw RE10D4
Zapco Z220II_________ Wf AD W60
Zapco Studio 150______ Mr
------------------------------------------------- > Xtant xis 2.4 by morel
Zapco Studio 100______ Tw

MY CAR KIA
MY OLD CAR
Avatar utente
Brian
Woofer
Messaggi: 1456
Iscritto il: 14 gen 2018, 10:07

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#24

Messaggio da Brian »

Dude ha scritto:Tra l'altro non mi fraintendere, personalmente sono un accanito sostenitore dei bass-reinforcemente e in particolare dei piccoli sub da sotto-sedile, ho fatto diverse esperienze in merito estremamente soddisfacenti, ma vanno studiati e interfacciati con il resto dell'impianto *almeno* tanto quanto un sub normale.
si lo so, qualcosa se non erro è stata accennata nel mio "work in progress" fermo con le 4 frecce. :)
io ho proposto il subwoofer sotto sedile perché l'utente myabc si sta comunque rivolgendo ad un'installatore.
non ho 30 anni di esperienza, sarà che non ho nemmeno 30 anni... :)
però mi è capitato di ascoltare un subwoofer da sotto sedile (installato da un tizio che prima lo faceva per lavoro) (ora lavora come elettrauto) su un'impianto di serie con modifica in passivo sui woofer e tweeter di serie e rinforzo supporti in plastica e porta con butyle (un foglio in tutto).
beh, a me piaceva.
meglio di tanti kit 2 vie entry level con il loro crossover, amplificazione sempre entry level o solo da sorgente ed un minimo di insonorizzazione tutto in predisposizione.
questa è la mia "esperienza" positiva ed ecco perché il consiglio.
ah! il tutto con una 60ina di euro di manodopera.
o.t per scrivere queste due righe in mezz'ora non ricordo più quanti login ho fatto non se ne può più!!!
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7844
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#25

Messaggio da Dude »

Brian ha scritto: mi è capitato di ascoltare un subwoofer da sotto sedile (installato da un tizio che prima lo faceva per lavoro) (ora lavora come elettrauto) su un'impianto di serie con modifica in passivo sui woofer e tweeter di serie e :) :again: rinforzo supporti in plastica e porta con butyle (un foglio in tutto).
E beh, grazie, dai.
È quello che ho implicato anch'io alla fine del discorso, e che ha espresso compiutamemte ozama.

E converrai che sia una condizione ben lontana da quella che hai suggerito:
Brian ha scritto:pensa anche ad un semplice subwoofer attivo da sotto sedile e lasci il resto così com'è. se non hai pretese, a volte è il ripiego migliore.
Brian ha scritto:beh, a me piaceva.
meglio di tanti kit 2 vie entry level con il loro crossover, amplificazione sempre entry level o solo da sorgente ed un minimo di insonorizzazione tutto in predisposizione.
questa è la mia "esperienza" positiva ed ecco perché il consiglio.
Ma si capisce, con tutto l'ambaradan di tarature e adeguati filtraggi può andare bene.
Mentre buttato lì "lasciando tutto il resto com'è"... no, non va bene ;)
Ultima modifica di Dude il 13 set 2018, 18:29, modificato 1 volta in totale.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
Brian
Woofer
Messaggi: 1456
Iscritto il: 14 gen 2018, 10:07

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#26

Messaggio da Brian »

ho dato per scontato che essendosi rivolto ad un'installatore, lo stesso non credo che avrebbe montato il subwoofer da sotto sedile così "visto e piaciuto" un minimo di impegno l'avrebbe messo... e' installatore o no!?
mica una persona va da un professionista e gli dice cosa deve fare, lo saprà già di suo... (si presume)...
nel mio esempio capisco che la differenza l'ha fatta chi ha effettuato i lavori con i dovuti accorgimenti.
p.s avrei risposto prima se non per il problema sottolineato.
:yes:
adesso mi metto in ginocchio sui ceci per aver espresso un consiglio per niente dettagliato. :)
Avatar utente
Brian
Woofer
Messaggi: 1456
Iscritto il: 14 gen 2018, 10:07

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#27

Messaggio da Brian »

[quote="Alessio Giomi"]Purtroppo però è quello che effettivamente cercano questi giovani...... Basta che pompi un po' XD[quote]
come darti torto... in una buona parte dei casi, lo installi fa casino e va no bene ma benissimo. :)
Avatar utente
Brian
Woofer
Messaggi: 1456
Iscritto il: 14 gen 2018, 10:07

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#28

Messaggio da Brian »

Alessio Giomi ha scritto:Purtroppo però è quello che effettivamente cercano questi giovani...... Basta che pompi un po' XD
come darti torto... in una buona parte dei casi, lo installi fa casino e va no bene ma benissimo. :) il mondo è bello perché è vario...
Avatar utente
lucajust
Subwoofer
Messaggi: 582
Iscritto il: 23 mag 2012, 20:48
Località: trecastagni CT
Contatta:

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#29

Messaggio da lucajust »

appunto. Qua ci stiamo ponendo problemi che non esistono. Tutti e dico tutti quelli che conosco, chiedono dall'impianto dei bassi in più. STOP. La musica recente vuole questo. Poi ora che spopola quella specie di rap strano tutto bassi e con parole senza senso, è ancor più necessario. Vogliono i bassi! Come una gara di celodurismo
Peugeot 208

Sorgente: Dasaita android for 208
DSP: audison bit ten
amplificatore tw: Zapco studio 50
amplificatore wf: rockford punch 250a2
amplificatore sub: mtx tc3002
tw e wf: focal ps165v1
sub: coral prf260 cassa chiusa 20litri
Avatar utente
Dude
Moderatore
Moderatore
Messaggi: 7844
Iscritto il: 3 gen 2013, 10:48
Località: Camogli

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#30

Messaggio da Dude »

Forse non mi sono spiegato.

Il basso "che pompa" è una triste preferenza di una buona parte dell'utenza di musica, soprattutto di quella più di merd@ come la... la... la... occacchio non riesco nemmeno a nominarla, mi vengono i conati... insomma avete capito, quella schifezza citata da lucajust, quel rap con una T all'inizio... e però va bene così, contenti loro contenti tutti.
Ma l'impianto con il "basso che pompa" che piace ai ggiòvani come direbbe Elio, è cmq un impianto che si sente, ok sbilanciato sui bassi ma questi sono puliti o quanto meno ascoltabili.

L'osservazione che faccio io è che nella maggioranza dei casi NON è basso che pompa, è casino e basta, sono BRUTTI anche i bassi, completamente distorti o soffocati o chi più ne ha più ne metta.

E non è una questione di muscia recente o di ggiòvani d'oggi, è SEMPRE stato così.
Negli anni '90 metà dell'utenza car-audio comprava i kit JBL perché all'ascolto a confronto con i pari prezzo, ad esempio gli eccellenti Coral di qualsiasi serie, pompavano (letteralmente) più i bassi. Ma complessivamente il kit suonava MOLTO peggio del Coral. Tuttavia JBL vendeva assai di più.
Quindi è problema ben noto.

Non condivido la dismissione del "problema" perché è, per l'ennesima volta, una questione sostanzialmente culturale, e di non fermarsi sempre e solo alle prime impressioni.
Io sono per lo ius culturae al contrario.
Al primo "se io avrei" vai fuori dai c@glioni
Avatar utente
myabc
Coassiale
Messaggi: 23
Iscritto il: 27 gen 2017, 18:02
Località: Ancona

Re: consiglio amplificatore dsp 4 canali non costosissimo

#31

Messaggio da myabc »

grazie a tutti. aspetto che salga il budget e faccio una cosa più adeguata. grazie ancora
Renault Megane IV berlina - Audison 4.9bit, Hertz Kit anteriore, sub hertz attivo
Rispondi

Torna a “Amplificatori”