Il DUAL STEREO: info e pareri!

[Emanuele_lc]

Ciao ragazzi apro questo topic per conoscere impressioni da chi ha provato questa configurazione e motivazioni TECNICHE dal preferire una configurazione rispetto ad un'altra.
Avendo da poco acquistato un cavo con possibilità di Biwiring/BiAmping volevo sapere se avete mai provato una configurazione Dual Stereo ed i vantaggi/svantaggi di tale soluzione.
Praticamente valutavo l'idea di utilizzare singolarmente i miei Genesis Dual Mono ognuno per un canale: in questo modo avrei un DM su tweeter e medio del canale destro ed un DM per il canale sinistro.
Al momento usando il monowiring utilizzo un DM sui medi ed uno sui tweeter.
(Ovvio che anche in questa nuova configurazione avrei l'opzione biAmping/biWiring disponibile


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[zibi87]

Non ho capito il nesso tra cavo BiWiring/BiAmpling e il Dual Stereo.
Nel senso che non sono cose collegate, potevi amplificare in dual stereo anche prima con la stessa configurazione di cavi.
I vantaggi TECNICI del collegamento Dual Stereo mi sembra siano i soliti 2: distribuzione più equa delle potenze in gioco (ma parliamo di una medioalta, gli alimentatori stanno già a riposo così) e migliore separazione stereofonica tra L e R (apprezzabile?).

[Emanuele_lc]

Nessun nesso...c'è questa possibilità: la usiamo è né apprezziamo i vantaggi o non esistono vantaggi?



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[Emanuele_lc]

Per il discorso alimentatori sono d'accordo con te Giacinto dato che parliamo di medioalta.
Ma il discorso SEPARAZIONE STEREO? Ha dei riscontri tecnici provati?


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[Archso]

Sulla carta forse ci sono vantaggi, ma se unisci il fatto di usare già un quasi dual mono su una medio alta che assorbe assai poco forse avrai un miglioramento in separazione nell'ordine dello 0,!
Nel tuo sistema sicuro una taratura fatta a modo darebbe maggiormente i suoi frutti! ;-)
L'unico improve reale che mi sentirei di proporti è lo stesso consigliato mesi fa! ;-)

[Emanuele_lc]

Grazie Massi per l'intervento.
Forse è meglio precisare un attimo il motivo per cui mi pongo questa domanda.
Il mio ragionamento è, a prescindere dai vantaggi, se comunque non si va a peggiorare una situazione di collegamento "classica"(o meglio come la mia attuale ora)...
Spiego meglio: ho appena ritirato da mamma AQ mezza bobbina di Rocket88...è un cavo doppio a differenza del type e lo utilizzerò per il cablaggio dell'intero sistema.
Se decidessi di conservare l'attuale situazione dovrei aprire il cavo di circa un metro lato Ampli poiché uno andrebbe su un Genesis DM (medi) ed uno su un'altro Genesis DM (tweeter)...
Con una situazione Dual Stereo non mi ritroverei a dover aprire nulla perché il cavo parte da un Genesis DM e finisce in biWiring su un canale della medioalta (medio+tweeter)...
Forse ora si è capito che, volendo adottare questa situazione, non vado a cercare i miglioramenti ma non voglio più che altro avere brutte sorprese!


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[zibi87]

Genesis non dichiara il il dato di separazione tra i canali quindi non ho idea di quale sia, potrebbe essere 60 come 90 ma non credo che un dual mono sia messo così male da poter apprezzare la differenza collegandone due in dual stereo.
Di certo non peggiori.

[Emanuele_lc]

Grazie anche a te per l'intervento Giaci!



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[Pietro PDP]

Sulla carta forse ci sono vantaggi, ma se unisci il fatto di usare già un quasi dual mono su una medio alta che assorbe assai poco forse avrai un miglioramento in separazione nell'ordine dello 0,!
Nel tuo sistema sicuro una taratura fatta a modo darebbe maggiormente i suoi frutti! ;-)
L'unico improve reale che mi sentirei di proporti è lo stesso consigliato mesi fa! ;-)

Sono d' accordo sull' inutilità della scelta di Emanuele del dual stereo.
Riguardo la taratura non capisco come una macchina che ha la stessa taratura di Reggio Calabria, che almeno da quello che mi dice Emanuele è piaciuta quasi a tutti, ora non sia un granchè, vabbè !
Vedremo per la finale se si riesce a fare di meglio, certo qualche limite c' è, ma non mi sembra proprio un cesso di auto ...

[Marsur]

Se hai la possibilità di provare personalmente con cavi volanti o simili, chi meglio di te..
Comunque non dovresti peggiorare col dual stereo, poi se c'è un problema di altra natura non saprei.

[Archso]

Grazie Massi per l'intervento.
Forse è meglio precisare un attimo il motivo per cui mi pongo questa domanda.
Il mio ragionamento è, a prescindere dai vantaggi, se comunque non si va a peggiorare una situazione di collegamento "classica"(o meglio come la mia attuale ora)...
Spiego meglio: ho appena ritirato da mamma AQ mezza bobbina di Rocket88...è un cavo doppio a differenza del type e lo utilizzerò per il cablaggio dell'intero sistema.
Se decidessi di conservare l'attuale situazione dovrei aprire il cavo di circa un metro lato Ampli poiché uno andrebbe su un Genesis DM (medi) ed uno su un'altro Genesis DM (tweeter)...
Con una situazione Dual Stereo non mi ritroverei a dover aprire nulla perché il cavo parte da un Genesis DM e finisce in biWiring su un canale della medioalta (medio+tweeter)...
Forse ora si è capito che, volendo adottare questa situazione, non vado a cercare i miglioramenti ma non voglio più che altro avere brutte sorprese!

Provalo al volo, alcuni amplificatori fanno veramente brutti scherzi in quella configurazione, scaldano e sballano le fasi!

Sono d' accordo sull' inutilità della scelta di Emanuele del dual stereo.
Riguardo la taratura non capisco come una macchina che ha la stessa taratura di Reggio Calabria, che almeno da quello che mi dice Emanuele è piaciuta quasi a tutti, ora non sia un granchè, vabbè !
Vedremo per la finale se si riesce a fare di meglio, certo qualche limite c' è, ma non mi sembra proprio un cesso di auto ...

Per quel che ho ascoltato la vettura offre un buon risultato, ma non ancora alla portata di altre della sua categoria (se si parla di gare) dove siamo su un gradino decisamente superiore! Quindi visto che apparentemente i limiti maggiori non risiedono più certamente nell'installazione o nelle elettroniche, che possono dare oggettivamente di più, vien da pensare che i limiti maggiori risiedono nella fase di taratura che non riesce ad estrarre tutto il potenziale del sistema! Quindi a meno di botte di cul@, c'è da lavorare molto per trovare la strada giusta!
Manca l'effetto wow da vettura di livello superiore. Una cosa che da una vettura dove si è lavorato così tanto e con questi componenti ci si aspetterebbe!

[Emanuele_lc]

"Provalo al volo, alcuni amplificatori fanno veramente brutti scherzi in quella configurazione, scaldano e sballano le fasi!"

Ecco Massy ad esempio questo potrebbe essere uno dei motivi per cui sarei "conservatore"...
Stiamo parlando di un cavo di una certa importanza e provarlo al volo a meno di non aprirlo è impossibile!
Dato che i benefici del dual stereo non sembrerebbero poi così eclatanti a sto punto chi me lo fa fare???
P.s...riguardo al problema rotazioni di fase Nostromo mi diceva che per evitare particolari circuitazioni strane interne all'ampli sarebbe bastato collegare i gli stessi Ap sullo stesso canale (es: tweeter sui due Left e mid sui due right)...evidentemente se mi parli di aver riscontrato problemi su altre situazioni penso sia stupido rischiare!
(Ripeto: provare il cavo è impossibile senza aprirlo)


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[Archso]

"Provalo al volo, alcuni amplificatori fanno veramente brutti scherzi in quella configurazione, scaldano e sballano le fasi!"

Ecco Massy ad esempio questo potrebbe essere uno dei motivi per cui sarei "conservatore"...
Stiamo parlando di un cavo di una certa importanza e provarlo al volo a meno di non aprirlo è impossibile!
Dato che i benefici del dual stereo non sembrerebbero poi così eclatanti a sto punto chi me lo fa fare???
P.s...riguardo al problema rotazioni di fase Nostromo mi diceva che per evitare particolari circuitazioni strane interne all'ampli sarebbe bastato collegare i gli stessi Ap sullo stesso canale (es: tweeter sui due Left e mid sui due right)...evidentemente se mi parli di aver riscontrato problemi su altre situazioni penso sia stupido rischiare!
(Ripeto: provare il cavo è impossibile senza aprirlo)


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Basta una piattina rosso/nera per fare delle prove al volo!

[Marsur]

Provalo al volo, alcuni amplificatori fanno veramente brutti scherzi in quella configurazione, scaldano e sballano le fasi!

cavolo, questa mi è nuova..
E' possibile sapere quali?

[Archso]

Provalo al volo, alcuni amplificatori fanno veramente brutti scherzi in quella configurazione, scaldano e sballano le fasi!

cavolo, questa mi è nuova..
E' possibile sapere quali?

Di quelli che conosco io quelli di costruzione sud coreana, tipo DLS, GZ e simili! Altri non so!

[davide_chinelli]

Scusa Archso se ne aprofitto.

Che tipo di variazioni di fase comporta l'utilizzo di finali in dual stereo?

Vorrei cablare anche io in dual stereo il prossimo impianto, utilizzando 2 focal dual direct (che se non ricordo male sono fatti anche loro in corea).
Ora, mi hai messo questa pulce nell'orecchio..... non vorrei dover tribolare in taratura.....


Idem per il discorso calore. In teoria dovrebbero scaldare allo stesso modo entrambi, ma comunque meno che utilizzarlo solo per i woofer, e comunque di più che utilizzarlo solo per la medioalta.
Pure qui, mi hai messo un altro tarlo.....


Sia chiaro, non è una critica, ne un attacco. Sto solo chiedendo info da chi ha già provato, nel modo più pacato possibile (meglio scriverlo, prima che succedano flames involontariamente )

[Marsur]

Di quelli che conosco io quelli di costruzione sud coreana, tipo DLS, GZ e simili! Altri non so!

Strana 'sta cosa, forse ci sono particolari circuitali che incidono sulle configurazioni dei finali.
Buono a sapersi comunque.

[Emanuele_lc]

Marsus possono esserci sicuramente particolari circuitazioni interne che vanno a far rogna creando pesanti rotazioni di fase... Questa cosa me la diceva anche Nostromo tuttavia a sua avviso per evitare queste problematiche era sufficiente collegare nei due ampli i componenti nello stesso modo (ossia se si mettono i tweeter su un ampli sul canale R vanno messi anche nel secondo ampli sul canale R)
Tuttavia sembrerebbe non essere proprio questa la soluzione a tutti i mali...
Montare una piattina rossonera Massy sono d'accordo con te ma non amo lo smonta/rimonta "a buffo" dell'auto sopratutto quando i miglioramenti nella mia situazione non sono apprezzabili!
Per pura curiosità potrei fare una prova del dual stereo con i type4 in monowiring che ho su ora e vedere il comportamento!


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[Archso]

Scusa Archso se ne aprofitto.

Che tipo di variazioni di fase comporta l'utilizzo di finali in dual stereo?

Vorrei cablare anche io in dual stereo il prossimo impianto, utilizzando 2 focal dual direct (che se non ricordo male sono fatti anche loro in corea).
Ora, mi hai messo questa pulce nell'orecchio..... non vorrei dover tribolare in taratura.....


Idem per il discorso calore. In teoria dovrebbero scaldare allo stesso modo entrambi, ma comunque meno che utilizzarlo solo per i woofer, e comunque di più che utilizzarlo solo per la medioalta.
Pure qui, mi hai messo un altro tarlo.....


Sia chiaro, non è una critica, ne un attacco. Sto solo chiedendo info da chi ha già provato, nel modo più pacato possibile (meglio scriverlo, prima che succedano flames involontariamente )

Il problema, se si presenta, è per via della circuitazione, chi li ha aperti saprà anche spiegarne il motivo! Il problema se si presenta va ben oltre l'eventuale rotazione di fase, se l'amplificatore scalda come un animale c'è qualche altro genere di problema, forse le differenze di impedenza tra gli altoparlanti o non so! Non credo che un circuito totalmente dual mono comunque possa avere questi problemi ... basta provare e via!

[davide_chinelli]

Quindi è probabile si presenti con ampli stereo, piuttosto che con modelli dual mono.

Quindi l'unica cosa che resta da fare è provare...